Две медали атрибуция и подлинность

[ЕвгенЕвген]

7 минут назад, SCORPION6666 сказал:

При таком раскладе ни о какой подлинности можно и не говорить, штемпель раскололся, другой поставили, и их может быть превеликое множество в этой неизвестной мастерской...

Чего ??? ))) Это известные жетоны...   Это такого же типа как - Свободы , равенства и братства... только пораньше..   Если кто этого не понимает - ну...о чем говорить то? 

[ЕвгенЕвген]

Жетонщики наши форумные - Ау!!!   Вы где???    2 стр. исписаны - я скоро плюну пояснять - писать поднадоедает..  Идите в тему и пишите! 

[Son-Son]

Мне первый жетон непонятен где он хранился, на копаный он никак не тянет

[SCORPION6666]

12 минут назад, ЕвгенЕвген сказал:

Чего ??? ))) Это известные жетоны...   Это такого же типа как - Свободы , равенства и братства... только пораньше..   Если кто этого не понимает - ну...о чем говорить то? 

Да я не в этом не волоку, сказал выше что не вникал. Я имею ввиду что сомнения в подлинности здесь неуместны, так как эти жетоны штамповали не в одном месте, а здесь уже только вникать, но кто этим занят должны ведь знать...

[ЕвгенЕвген]

2 минуты назад, Son-Son сказал:

Мне первый жетон непонятен где он хранился, на копаный он никак не тянет

Леш , не начинай очередную фигню. Они в АУ есть и продаются . И поверь - все нормальные. Иди на империи посмотри или на МиМе том же.. Повторю - абсолютно нормальный жетон. Есть если у тебя такие или будут - по 300 р куплю за штуку. 

[Son-Son]

Только что, ЕвгенЕвген сказал:

Леш , не начинай очередную фигню. Они в АУ есть и продаются . И поверь - все нормальные. Иди на империи посмотри или на МиМе том же.. Повторю - абсолютно нормальный жетон. Есть если у тебя такие или будут - по 300 р куплю за штуку. 

По 300?? Такой сохран от 1000р начинается) 

Жень я ни одного слова не сказал в теме в сторону этого жетона, что он левый. Говорю что не копаный

[Son-Son]

Да и медаль по цене в районе 2000р

[ЕвгенЕвген]

2 минуты назад, SCORPION6666 сказал:

Да я не в этом не волоку, сказал выше что не вникал. Я имею ввиду что сомнения в подлинности здесь неуместны, так как эти жетоны штамповали не в одном месте, а здесь уже только вникать, но кто этим занят должны ведь знать...

Я и есть тот кто чего то должен по ним знать.... Я и ответил в самом первом посту-  что и как...   Сомнения - можете все высказывать ... Но не просто типа я не знаю и хрен знает что там было или - видел копию какую то -но другую и тд и тп.....  Еще не хватало - цвет не нравится и металл...)))  2 стр. исписаны - все.   Кто не совсем в теме - идет в другую тему писать...  Или смотрите на крупных аукционах - там расписаны они  - читайте. 

[Серый68]

По первому жетону, можно и не искать производителя их привеликое множество..  

Вот например, только.. мастерские и фабрики Петербурга и Москвы..

 1. Художественно-модельерное ателье Августа Жакара
На ул. Казанской,13 (теперь ул. Плеханова). Чеканила художественные медали и плакетки. На ателье работали некоторые модельеры из Петербургского монетного двора, например Г.И. Малышев. 

 2. Мастерская Рудольфа Тримана
На ул. Итальянской, 3 (теперь ул. Ракова). Впервые упомянута в 1912., а в период 1-й мировой войны носила название `Петроградская медальня`. Выпускала медали, плакетки, жетоны и знаки.

 3. Мастерская серебряных изделий Альберта Кейбеля (внук Отто Самуила Кейбеля, сын Иоганна Вильгельма Кейбеля)
О.С.Кейбель - (родился 1768 г. в Пруссии, ум. 1809 г.). С 1797 г. золотого дела цеховой мастер и ювелир в Петербурге. Выпускала не только ордена и знаки, но и серебряные предметы бытового назначения.

 4. Фабрика орденов и знаков Д.И.Осипова
На Екатериненском канале, 42 (теперь канал Грибоедова), основанная в 1856 г Около 1905 г. предприятие перешло к фирме `А.К.Адлер & Ко`, но сохранило прежнее название и продолжало помечать продукцию фамилией `Д.Осиповъ` , а иногда - `Д.О.` .

 5. Мастерская золотых, серебряных и бронзовых изделий `Эдуард`, называвшаяся также `Фабрикой орденов и академических знаков`
На Невском проспекте, 13. Была основана в 1894 г. Купцом Эдуардом Дитвальдом (название по имени владельца). В 1901 г. Фирма оформилась. Как `товарищество на вере`, а управляли производством доверенные лица (П. Угрюмов, позже - Н.Будде). Продукция помечена словом `Эдуардъ` , производство продолжало работать и при Временном правительстве, и после национализации при советской власти. В частности, здесь были изготовлены в 1922 г. Известные металлические боны 2-й государственной шорно-футлярной и чемоданной фабрики.

 6. Граверная и гильошерная мастерская Эдуарда Кортмана
На Невском проспекте, 34. Была основана в 1869 г., а в 1913 г. Принадлежала уже четырем совладельцам ( А.Гринберг, К.Прокофьев, Н.Сорокин и А.Гейбах), но на своей продукции сохранила фамилию прежнего владельца `Э.Кортманъ` или `К` , а также `КДО` (на орденах выпуска 1915 - 1917 гг.). Продукция известна в довольно большом количестве. Из 223 полковых и академических знаков, описаных в Каталоге Артилерийского исторического музея (на которых указано место изготовления), 98 сделано в мастерской Кортмана и только 24 - в мастерской `Эдуард`.

 7. Фабрика металлических и каучуковых штемпелей
На Невском проспекте в Пассаже и бронзоцинколитейный завод на Казанской, 6, работали с 1892 г. и принадлежали Э.Э.Новицкому. Среди продукции этой фирмы были также жетоны и знаки.

 8. Фабрика металлических изделий (преимущественно пуговиц) братьев Вундер
На Васильевском острове, 13-я линия, 22, была основана с 1875 г., а с 1899 г. эта фирма называлась `Торговый дом Бр. Вундер` и принадлежала купцу Густаву Зеллингу и его жене Луизе. Кроме основной продукции (пуговицы) здесь изготавлялись должностные знаки и медали.

 9. Фабрика офицерских пуговиц и штамповочных металлических предметов Авксентия Копейкина
На ул. Лиговской, 42, основана 1861 г. и кроме пуговиц и штампованных предметов, применявшихся в обмундировании, выпускала разные металлические знаки 

 

 10. Пуговичная мастерская Максима Копейкина (брата А.Копейкина)
На ул. Глазовской, 10, также была причасна к выпуску некоторых жетонов.

 11. Мастерская и магазин орденов Эдуарда Эклунда
На Невском проспекте, 54, прежде принадлежала Федору Линдгольму.

 12. Мастерская фирмы `Арид`
На Невском проспекте, 18, существовавшая с 1821 г., а в 1898 г. оформленная как Торговый дом. В начале ХХ в. Фирму возглавили Жорж Ложье и Д.И.Осипов, а с 1908 г. - ювелир Карл Бок.

 13. Ювелирная мастерская Карла Иоганна Бока
На ул. Б.Морской, 9, в 1896 г. готовили жетоны для Всероссийской выставки в Нижнем Новгороде. Изделия клеймились `БОКЪ` или `К.БОКЪ`.

 14. Мастерская Павла Фогта
В Свечном переулке, 3.

 15. Мастерская Ансельма Буша
На ул. Стремянной, 22, выпускавшая согласно рекламе `академические и прочие знаки и всевозможные жетоны`.

 16. Мастерская Александра Ребурга
На ул. Гороховой, 17, работала перед 1-й мировой войной и в военные годы. В 1915 - 1916 гг. её владелец был Петр Семенов. 

 

 17. Мастерская Генриха Кана
В Каталоге Артилерийского исторического музея описан 21 полковой знак, сделанный в этой мастерской и помеченный именем владельца `Генрихъ` .

 18. Ювелирная мастерская Эдуарда Шуберта
На ул. Мойке, 42, основанная в 1844 г. и помечавшая продукцию инициалами и фамилией `Э.К.Шубертъ` , кроме ювелирных изделий выпускала академические знаки и различные жетоны.

 19. Мастерская П.А.Фокина
Выпускала полковые знаки с пометкой `П.Ф.` или полной фамилией владельца `поставщик П.А.Фокин, С.Петербургъ`.

 20. Мастерская Андрея Брылова
На Невском проспекте, 61, помечавшая продукцию надписью `А.Брыловъ`.

 21. Мастерская Иоганна Юргенса
В Дегтярском переулке.

Мастерские и фабрики Москвы

 1. Ювелирная мастерская Карла Иоганна Бока
На Кузнецком мосту - см. С.Петербург.

 2. Фабрика металлических изделий Дмитрия Лазаревича Кучкина
На 4-й Мещанской улице, во 2-м Лаврском проезде, основана в 1898 г. В числе мелких изделей из латуни, жести, проволоки и стали выпускала жетоны, из которых многие подписаны `Д.Кучкин` или `Фаб. Д.Кучкин М` , иногда `Фаб. Д.Кучкин Москва` и `Fabrikant D.L.Kutschkin` .

 3. Фабрика металлческих изделий В.К.Збука
На Сущевской, 23, была основана в 1843 г. и производила в числе мелких штампованных предметов `трактирские` марки, как они были названы в рекламной карточке фирмы.

 4. Фабрика штемпелей и металлических изделей И.Шансон & Ф.Жаке
В Столешниковом переулке, 8, работала с 1867 г. Ассортимент продукции был довольно широкий. Рекламы фирмы упоминают металлические марки и даже медали, однако подписных изделий как фабрики Збука, так и фабрики Шансон & Жаке не встречается .

 5. Товарищество фабрики металлических изделий А.М.Постникова
На Петербургском шоссе имела магазин на Тверской.
Андрей Мих. Постников - купец основал фабрику золотых, серебряных и бронзовых изделий в 1868 г. В 1870 г. рабочих: мужчин-63, малолетних-24 чел., годовой оборот равнялся 250 000 руб. Имел два горна, две плавильные печи. Последние сведения о товариществе А.М.Постникова относятся к 1898 г. Клемение изделий осуществлялось клеймами - `А.П` в прямоугольнике, или в неправильном эллипсе, или `А.ПОСТНИКОВЪ` в вытянутом прямоугольнике.

 6. Фирма `Фаберже`
Фаберже Петр-Карл, с 1870 г. владелец фирмы, основанной в 1842 г. его отцом Густавом Фаберже. С начала фирма изготовляла исключительно ювелирные предметы. С 1887 г. стала делать и крупные серебряные изделия, столовые и чайные сервизы, приборы и пр. Предметы сделанные в мастерских Фаберже, отличались замечательной техникой эмали, резьбы и чеканки. С 1887 г. был открыт филиал фирмы в Москве. Клеймо использованное в Москве - `ФАБЕРЖЕ с гербом Российской Империи над надписью` . К.Фаберже имел звание придворного поставщика `поставщик двора Е.И.В.`. Фирма `Фаберже` имела отделения: в Одессе (около 25 мастеров) с 1890 - 1918 гг., в Киеве (около 10 мастеров) с 1905 - 1911 гг., в Лондоне с 1903 - 1915 г.

 

В торгово-промышленных справочниках еще упоминается не менее трех десятков различных мастерских занимающихся аналогичным производством...
 

[ЕвгенЕвген]

6 минут назад, Серый68 сказал:

По первому жетону, можно и не искать производителя их привеликое множество..  

Вот например, только.. мастерские и фабрики Петербурга и Москвы..

А  именного производителя и нафиг не надо искать было вообще -  ничего не дает энто... Я сразу сказал - частник. Наверно - не все понимают значения...  Ты как околожетонщик - смотри и скажи - по жетону первому - как он тебе? 

[Серый68]

@ЕвгенЕвген Жень, ес-стественно частник, и по мне нормальный жетончик..  по цене, вокруг 1000, тут вот немного не дочистили зелень..

Медаль за Японию.. 1500- 2000

 

Изменено 14 марта 2021 года в 10:58 пользователем Серый68

[Son-Son]

13 минут назад, Серый68 сказал:

@ЕвгенЕвген Жень, ес-стественно частник, и по мне нормальный жетончик..  по цене, вокруг 1000, тут вот немного не дочистили зелень..

Медаль за Японию.. 1500- 2000

 

Серёг там зелёнки местами можно наблюдать. Думаю в жидкостью какой ополоснул и и делов. А жетон не из земли) Предположу, что максимум подполом в сухом месте лежал

[Серый68]

17 минут назад, Son-Son сказал:

 Думаю в жидкостью какой ополоснул и и делов. А жетон не из земли) Предположу, что максимум подполом в сухом месте лежал

Да Лёш, всплолоснули типа лимонки.. 

Подполом или чердак..

[Серый68]

Во, чёт жетоны попёрли сегодня, вот у соседей на обсуждение, выставили..

 

http://coins.su/forum/topic/290091-zhetonmedal-200-let-osnovaniya-peterburga-1903/#comment-3246144

Изменено 14 марта 2021 года в 12:02 пользователем Серый68

[ЕвгенЕвген]

На нас насмотрелись...)   Вот - с таким же змей хвостом и прочия прочия прочия...  Иван Иванович сказал  -  жетон подлинный , не мондвор.    О чем и  у нас было сказано - практически - слово в слово...))))