Дирхем - доллар средних веков

[Son-Son]

2 минуты назад, Ценитель сказал:

@Son-Son А начали скромно, с красивых дирхемов)) Может переименовать тему придется потом) Обратиться к модераторам)

Не ну щас Вы сами корни зацепили, а после уже к дирхемам подойдёт и к Князьям нашим Рязанским, Московским да и Тула тоже оказывается отметилась) А там и Кубанский нам что добавит, 

Я все на боковую завтра покопать хотел

[ЕвгенЕвген]

Только что, Ценитель сказал:

У Сасанидов шаха Хосрова знаю. Первого и второго. Драхмы тоже красивые у них. В руках не держал правда никогда, видел только фото в инете. Но смотрятся необычно.

Последнего Сасанида - зарезали и обокрали...  Помимо Сасанидов - там были и Табаристан и подражания... Также Кушано -Сасаниды.... Кста - драхма Сасанидов - не редкость...и по деньгам тоже..если простенькая то и - совсем...

[Ценитель]

@Son-Son Хорошо выспаться и удачно завтра побродить!! Успехов)

 

@ЕвгенЕвген Табаристан вроде около 30-40 грамм весила драхма? Я навскидку не помню сейчас.

[ЕвгенЕвген]

07.04.2021 в 02:07, Ценитель сказал:

У Сасанидов шаха Хосрова знаю. Первого и второго. Драхмы тоже красивые у них. В руках не держал правда никогда, видел только фото в инете. Но смотрятся необычно.

Тут - смотри. Обсмотреться можно - https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=611 Больше 5 тыс. монет...

 

07.04.2021 в 02:11, Ценитель сказал:

@ЕвгенЕвген Табаристан вроде около 30-40 грамм весила драхма? Я навскидку не помню сейчас.

Ты чего? Не было такого веса ...ни разу.... Это кусок - убить можно ,,,))

[Ценитель]

@ЕвгенЕвген Да круто))

 

 

@ЕвгенЕвген 

07.04.2021 в 02:13, ЕвгенЕвген сказал:

Ты чего? Не было такого веса ...ни разу.... Это кусок - убить можно ,,,))

Ща в инете гляну, где то инфа проскакивала вроде. То что около 13 грамм дирхемы Тохаристана весили это точно. А про драхмы не уверен, надо глянуть!

[ЕвгенЕвген]

5 минут назад, Ценитель сказал:

@ЕвгенЕвген Табаристан вроде около 30-40 грамм весила драхма? Я навскидку не помню сейчас.

Вот -смотри. Они такие же , похожие на Сасанидов... Там веса глянь и номинал...https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=2336

[Ценитель]

4 минуты назад, ЕвгенЕвген сказал:

Тут - смотри. Обсмотреться можно - https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=611 Больше 5 тыс. монет...

Ссыль хорошая. Кинул в закладки себе.

[ЕвгенЕвген]

2 минуты назад, Ценитель сказал:

@ЕвгенЕвген 

Ща в инете гляну, где то инфа проскакивала вроде. То что около 13 грамм дирхемы Тохаристана весили это точно. А про драхмы не уверен, надо глянуть!

Смотри ссыль... Всё. ))

[Ценитель]

@ЕвгенЕвген Спутал со статером Евкратида))  Помню что большого веса монета и из тех краев, что и драхмы. Просто  более раннее время. Вот инфа -

Статеры Евкратида

 

Бактрия (сегодня это север Афганистана и часть Таджикистана) была процветающим греческим царством, которое создали преемники Александра Македонского около 250 года до н.э. Не очень многое известно о ее правителях, в частности, о Евкратиде, правившем в 171-145 гг. до н.э., разве что то, что он сражался с парфянами и завоевал северную часть Индии. А еще при нем изготавливали самую крупную золотую монету античности: 20 статеров диаметром 58 мм и весом около 170 грамм. Один такой золотой Евкратида был найден в городе Бухаре в Туркестанском генерал-губернаторстве Российской империи (нынче Узбекистан) в 1867 году. Сегодня он, как приобретение Наполеона III, хранится в Национальной библиотеке в Париже.

 

[ЕвгенЕвген]

1 минуту назад, Ценитель сказал:

@ЕвгенЕвген Спутал со статером Евкратида))  Помню что большого веса монета и из тех краев, что и драхмы. Просто  более раннее время. Вот инфа -

Статеры Евкратида

 

Бактрия (сегодня это север Афганистана и часть Таджикистана) была процветающим греческим царством, которое создали преемники Александра Македонского около 250 года до н.э. Не очень многое известно о ее правителях, в частности, о Евкратиде, правившем в 171-145 гг. до н.э., разве что то, что он сражался с парфянами и завоевал северную часть Индии. А еще при нем изготавливали самую крупную золотую монету античности: 20 статеров диаметром 58 мм и весом около 170 грамм. Один такой золотой Евкратида был найден в городе Бухаре в Туркестанском генерал-губернаторстве Российской империи (нынче Узбекистан) в 1867 году. Сегодня он, как приобретение Наполеона III, хранится в Национальной библиотеке в Париже.

 

Хошь - я тебе и по Бактрии дам ссыль? ...

[Ценитель]

@ЕвгенЕвген Да я примерно ориентируюсь) Что мне интересно, найду сам. Пасиб!

 

@Ценитель Мне еще вот какая инфа понравилась, что вес драхмы, дирхема - почти за тысячу лет скатился с почти 5 грамм - до 1,5.  Какая никакая, инфляция тоже шла, даже в драгоценных металлах)

 

07.04.2021 в 02:16, ЕвгенЕвген сказал:

Вот -смотри. Они такие же , похожие на Сасанидов... Там веса глянь и номинал...https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=2336

Вот смотрю цены на драхмы и дирхемы, впринципе не особо и дорого. При большом желании по одной штучке, ради подержать поюзать их, можно и купить в пределах тысячи рублей, пусть и затертые немного и не редкие.

[ЕвгенЕвген]

51 минуту назад, SCORPION6666 сказал:

Здравствуйте уважаемые комрады. Подскажите пожалуйста кто знает, монета что на фото, её чеканили раньше дирхем или после? Какими были самые первые монеты (деньги), и их источник происхождения если кто в курсе...

Вот тут глянь по Коринфу. По датам ...тоже.. https://www.wildwinds.com/coins/greece/corinth/t.html

[Ценитель]

@ЕвгенЕвген Качественные у тебя ссылки, много разнообразной инфы.

 

Карта, где реально находили дирхемы. И это только официальные данные, сколько было еще разрозненных, неучтенных находок.

[Son-Son]

@Ценитель Кто-то из сибяриков здесь на форуме тоже поднимал дирхем

[Ценитель]

@Son-Son Я слышал, что периодически их находят. не золотоордынские, а более давние. И некоторые обрезки дирхемов находят.

Изменено 7 апреля 2021 года в 08:19 пользователем Ценитель

[Ценитель]

Изменения во внешнем виде дирхемов примерно за 800 лет. От тяжеловесной драхмы Сасанидов, до 1,5 граммовых ордынских и удельных монет.   Драхма шаха Хосрова 600-е годы.

[Ценитель]

Внешний вид дирхема с 7 по 11 века. Вес варьировался от 2,9 до 3,5 грамм. Отличались надписями, местами выпуска, династиями правителей. Чеканились из серебра высокой пробы.

[Ценитель]

Резаны, разделенные на части дирхемы. Торговцы для удобства платежей за более дешевые товары, разрезали дирхем на 2 или на 4 части, которые назывались резанами. Иногда делили дирхем и на четверть.

[Ценитель]

Так называемые Ордынские дирхемы 13-14 веков. Их десятки видов и даже по названиям историки спорят, дирхем, данг и.д.  Вес этих дирхемов, уже уменьшен до 1,5-2 грамм серебра.

[Ценитель]

Дирхем с надчеканом Великого княжества Рязанского. 14 век. В принципе дирхемы дали толчок к развитию с 13 века Русских удельных монет (чешуек). Сначала на дирхемах делали просто надчеканы своих княжеств, птиц, зверей, и т.п.

[Ценитель]

Естественно информация обобщенная. Сон Сон И Евген позже придут, может дополнят или подкорректируют. Учитывая их более полные знания по истории обращения дирхема.

[rapid]

13 часов назад, Ценитель сказал:

Карта, где реально находили дирхемы. И это только официальные данные, сколько было еще разрозненных, неучтенных находок.

 

Странно, что в Саратовской дирхемов не находили, судя по этой карте ))))

[ЕвгенЕвген]

2 часа назад, Ценитель сказал:

с 13 века Русских удельных монет (чешуек).

С 14

[Ценитель]

@ЕвгенЕвген да! верно

 

07.04.2021 в 15:55, rapid сказал:

 

Странно, что в Саратовской дирхемов не находили, судя по этой карте ))))

Я так понял не единичные находки, а клады.. Цифры, это количество монет в данных кладах.

 

07.04.2021 в 15:55, rapid сказал:

 

Странно, что в Саратовской дирхемов не находили, судя по этой карте ))))

И еще, на карте не указан клад в г.Муроме, там возле кремля нашли кувшин, с несколькими тысячами монет.

 

Что самое интересное, найденные в России дирхемы, даже одиночные находки в поле или где то в лесу, могли быть отчеканены на монетных дворах Испании (так называемые миткали), тогда часть испании была завоевана Арабами, или в северной Африке.. Причем разброс по векам может быть с 7в по 10 или 11 век. Это если говорить о дирхемах домоногольского периода.

 

Археологи находят дирхемы на городищах древней Руси и в поселениях Викингов. Благодаря высокой пробе серебра в этих монетах, они ценились во всех странах средневековья и насыщали экономику того периода качественной и востребованной всеми монетой. Ниже, фото из открытых источников..

 

Дирхемы и скандинавский меч. Викинги часто зарывали дирхемы рядом с  оружием, доспехами и предметами быта.

 

Дирхемы и Новгородские серебряные гривны. Гривны на Руси выплавляли из того же высококачественного серебра дирхемов. 

 

07.04.2021 в 08:24, Son-Son сказал:

@Ценитель Кто-то из сибяриков здесь на форуме тоже поднимал дирхем

Недавно тут на форуме кто то из камрадов показывал 5 или 6 домонгольских дирхемов, на днях он их вроде нашел. Ник его и тему не помню, но монетки зачетные!

[Ценитель]

Кто мог зайти в эту тему и отредактировать её так, что два-три моих сообщения разным людям стали одним сообщением? Сразу меняется последовательность обсуждения и пропадает смысл. Зачем это и кому это нужно? Вот примеры - 

 

Опубликовано: 07.04.2021 00:01

@ЕвгенЕвген Да, поперли денарии западные. Англия, германских княжеств, скандинавские.. Короче евро, средних веков))

 

@Son-Son А начали скромно, с красивых дирхемов)) Может переименовать тему придется потом) Обратиться к модераторам)

 

@ЕвгенЕвген Архаичные монеты все таки красивые, технология изготовления более искусная и качественная, почти как первые монеты они смотрятся. Там и разница всего 1,5-3 века.

 

Вот еще - 

 

@Son-Son Хорошо выспаться и удачно завтра побродить!! Успехов)

 

@ЕвгенЕвген Табаристан вроде около 30-40 грамм весила драхма? Я навскидку не помню сейчас.

 

Тема же во Флудилке! Кому она мешает и кто так ее отредактировал? 

[Конь-огонь]

07.04.2021 в 13:58, Ценитель сказал:

Недавно тут на форуме кто то из камрадов показывал 5 или 6 домонгольских дирхемов, на днях он их вроде нашел. Ник его и тему не помню, но монетки зачетные!

 

Осенью это было))

 

 

[Ценитель]

@Конь-огонь  Привет! Нет, это дирхемы Монгольского периода. А тут камрад, не помню ник, нашел не так давно, дирхемы более старые восточного типа. На ладони несколько штук на фото у него. Просто я не помню тему, где это было.

[SCORPION6666]

27 минут назад, Ценитель сказал:

Кто мог зайти в эту тему и отредактировать её так, что два-три моих сообщения разным людям стали одним сообщением? Сразу меняется последовательность обсуждения и пропадает смысл. Зачем это и кому это нужно? Вот примеры - 

 

Опубликовано: 07.04.2021 00:01

@ЕвгенЕвген Да, поперли денарии западные. Англия, германских княжеств, скандинавские.. Короче евро, средних веков))

 

@Son-Son А начали скромно, с красивых дирхемов)) Может переименовать тему придется потом) Обратиться к модераторам)

 

@ЕвгенЕвген Архаичные монеты все таки красивые, технология изготовления более искусная и качественная, почти как первые монеты они смотрятся. Там и разница всего 1,5-3 века.

 

Вот еще - 

 

@Son-Son Хорошо выспаться и удачно завтра побродить!! Успехов)

 

@ЕвгенЕвген Табаристан вроде около 30-40 грамм весила драхма? Я навскидку не помню сейчас.

 

Тема же во Флудилке! Кому она мешает и кто так ее отредактировал? 

Сейчас просмотрел тему, все сообщения в норме, как всё и было. Не увидел искажений.

[Ценитель]

@Конь-огонь Ооо всё Увидел! Отличные находки, аж слюна закапала)) Мои поздравления и по хорошему завидую!! 

[Ценитель]

@SCORPION6666  Ну и ладно) Пусть так и остается значит))