Черепаха в эмалях. Бронза. Атрибуция.

[fedor951987]

Приветствую Комрады. Осенью , брату попалась черепаха из ( бронзы,латуни) в остатками эмали, сопутка от Петра и до "Советов". Помогите в определение, возможно  ,кто встречал похожие. Буду благодарен всей информации. С уважением Фёдор. Размер 5 на 3.3  высота 1.6 см. 

Изменено 19 января 2022 года в 14:59 пользователем Huntsman

[fedor951987]

Найдена в Калужской области

 

[серый шаман]

У этой черепахи арнамент не случайный, имеет название(к сожалению не помню), но тип точно не славянский, а вроде греческий.

Меандр. Однако.

Изменено 19 января 2022 года в 14:46 пользователем серый шаман

[Sks_kostja]

@fedor951987 

Это точно эмаль?

Я понимаю покрыть рисунок эмалью, но все остальное зачем.

Больше похоже на голубую патину в рисунке.  

[fedor951987]

3 часа назад, серый шаман сказал:

У этой черепахи арнамент не случайный, имеет название(к сожалению не помню), но тип точно не славянский, а вроде греческий.

Меандр. Однако.

Вечер добрый, точно меандр рисунок, почитал про него , что символизировал . Кстати у меня тоже были предположения , что связано с чем то греческим 

[fedor951987]

2 часа назад, Sks_kostja сказал:

@fedor951987 

Это точно эмаль?

Я понимаю покрыть рисунок эмалью, но все остальное зачем.

Больше похоже на голубую патину в рисунке.  

Здраствуйте, сейчас спрашивал у брата , что на ней , он не спец , говорит , что может и краска. Но на патину не похожа, у меня с голубой патиной почемуто вспоминается, как она образуется на бронзовых изделиях. При помощи разлагающиеся органики

 

[Sks_kostja]

1 минуту назад, fedor951987 сказал:

Здраствуйте, сейчас спрашивал у брата , что на ней , он не спец , говорит , что может и краска. Но на патину не похожа, у меня с голубой патиной почемуто вспоминается, как она образуется на бронзовых изделиях. При помощи разлагающиеся органики

 

Нет голубая патина это оксид меди II CuO

Очень крепкий оксид на поверхности металлов и сплавов.

Только ничего не делайте с данным предметом,

[серый шаман]

7 часов назад, fedor951987 сказал:

Вечер добрый, точно меандр рисунок, почитал про него , что символизировал . Кстати у меня тоже были предположения , что связано с чем то греческим 

Не факт, на Аркаиме находят находки с этим арнаментом. А там старина грят 20000 лет.

[Астраханец]

Приветствую всех! 

15 часов назад, fedor951987 сказал:

Найдена в Калужской области

 

А есть фото не мытой черепахи? Есть вполне обоснованные сомнения подлинности данного предмета! В 21-м году, был куплен полковой крест, с идентичными следами «окислов» , в последствии выяснилось, что это крашенный клей, крест подделка, продаван поставлен в известность и угол! 🤣 для понимания, прикреплю фото 

До мытья:

 

 

 

 

После проточной воды, с мягкой зщ. 

 

 

 

 

за руки не ругайте, не аукцион! 
 

тс ни в чем не уличаю и не обвиняю! Кому интересно, могу открыть отдельную тему по современным копиям   

[ЕвгенЕвген]

18 часов назад, fedor951987 сказал:

Размер 5 на 3.3  высота 1.6 см. 

Привет. Есть  типа такой же... 4, 5 на  3, 1 см. Чуть выше твоей - вес  - 90 гр.   По низу - почти одинаковы - плоско. по верху - почти такой же рисунок. Там не эмаль у тебя. имхо.  По цвету -такая же..   Я к чеу это? Моя - современка,ну может - 90х или нулевых...  Типа - фигурки как 3 обезьянки. типа черепаха - стабильность...

[vetal79]

Добрый день,попросил человека связатся с арх. С тем что работал по Арками. Так же был вопрос по поводу продаже(мне не нужно) 

Ответит отпишусь.

С Уважением

[vetal79]

@серый шаман там ловольно много интересных вещей есть хороший человек в Казахстане который как раз обшается с главным арх. Если были такие вещи то подскажет думаю))

[fedor951987]

23 часа назад, Sks_kostja сказал:

Нет голубая патина это оксид меди II CuO

Очень крепкий оксид на поверхности металлов и сплавов.

Только ничего не делайте с данным предметом,

Подобную патину видил я на акинаке бронзовом и на пятаках Екатерины Второй встречалась. Скорее из за почвы , у них в Калужской глина , медные монеты в хлам(что на удивление брат копейки там Петровские наковырял ,где черепаху подняли,в не плохом сохране) вот и суди по патине. 

[fedor951987]

16 часов назад, серый шаман сказал:

Не факт, на Аркаиме находят находки с этим арнаментом. А там старина грят 20000 лет.

Много что мы не знаем ещё , возможно благодаряинам копателям , когда то тайна и откроется мировоздания. Возможно так и есть , ведь перенесли до нас через века орнаменты из Древней Греции, почему бы им не достались знания от предков. 

[fedor951987]

9 часов назад, ЕвгенЕвген сказал:

Привет. Есть  типа такой же... 4, 5 на  3, 1 см. Чуть выше твоей - вес  - 90 гр.   По низу - почти одинаковы - плоско. по верху - почти такой же рисунок. Там не эмаль у тебя. имхо.  По цвету -такая же..   Я к чеу это? Моя - современка,ну может - 90х или нулевых...  Типа - фигурки как 3 обезьянки. типа черепаха - стабильность...

Вечер Добрый, Евгений, это снова я ) у меня как всегда не понятка . Может быть они и есть родственники(про черепах) твоя бабушка черепаха , эта дочь её и ещё где то есть меньше. А если серьёзно , может быть и современная , встречал статуэтки в таком стиле на барахолках. Опять не корысти ради задал вопрос. А то может , как и мой 15 кг метиорит и гривна с клеймом Чингисхана, окажется плод , моего больного воображения😀

[fedor951987]

11 часов назад, Астраханец сказал:

Приветствую всех! 

А есть фото не мытой черепахи? Есть вполне обоснованные сомнения подлинности данного предмета! В 21-м году, был куплен полковой крест, с идентичными следами «окислов» , в последствии выяснилось, что это крашенный клей, крест подделка, продаван поставлен в известность и угол! 🤣 для понимания, прикреплю фото 

До мытья:

 

 

 

 

После проточной воды, с мягкой зщ. 

 

 

 

 

за руки не ругайте, не аукцион! 
 

тс ни в чем не уличаю и не обвиняю! Кому интересно, могу открыть отдельную тему по современным копиям   

[fedor951987]

Да , не приятно узнать купив вещь , что она фальшивая. Кстати тема эта интересна . Вообще с фалеристикой особый подход к ней, когда идут реставрация и доделка отстающих элементов более 20 процентов мне не нравится. 

[ЕвгенЕвген]

7 минут назад, fedor951987 сказал:

Вечер Добрый, Евгений, это снова я ) у меня как всегда не понятка . Может быть они и есть родственники(про черепах) твоя бабушка черепаха , эта дочь её и ещё где то есть меньше. А если серьёзно , может быть и современная , встречал статуэтки в таком стиле на барахолках. Опять не корысти ради задал вопрос. А то может , как и мой 15 кг метиорит и гривна с клеймом Чингисхана, окажется плод , моего больного воображения😀

Ты посмотри как у твоей низ сделан ....все мысли о древнятской древности должны уйти как сон...))

[fedor951987]

Доп.фото 

[fedor951987]

25 минут назад, ЕвгенЕвген сказал:

Ты посмотри как у твоей низ сделан ....все мысли о древнятской древности должны уйти как сон...))

Так я про древность и не говорил, вообще у меня предположения были ,что это 19 век. сейчас созвонился с братом по ватсапу он показал её на камеру, видны следы обработки литья наждаком.