Перстенек ( Быль ) .

2 декабря 2013 года в 14:23

Перстенек ..

Что мне нравилось , в моей жене , что если ей что то за хочется то она всегда начинает свой подход из далека и ведь добьется своего всегда . Как и вышло этот раз .

- Ну как там , на ваших поисках удача ? - поинтересовалась она, как бы мельком за вечерней трапезой на нашей кухне.

- Странно , все это . Тебе ни когда не было интересно , а тут пробило - немного удивленный протянул я .

- И что тут странного такого ? -

- Ну я вроде мотаюсь и мотаюсь по епеням уже целый сезон , а ты вроде и не интересовалась с кем я и как , а тут еще и про удачу - ответил я уже с улыбкой .

- А вот , решила поинтересоваться - с хитрой улыбкой ответила мне жена .

- Колись !!! Я же знаю , что ты что- то хочешь . Если денег , то нет и ты отлично знаешь - уже не терпеливо ответил я

- Причем тут деньги ? - обиженно протянула жена .

- А , что ? !!!! –

- Вчера Наташка Суровцева звонила из Ныроба . Звали нас с Витькой в гости . Баньку обещали истопить , да и на свое грибное место свозить . Вон уже сентябрь , а ты даже корзинку грибов не привез . На новый год нечем гостей будет угощать .

- Успокойся !!! Грибов толком нет . Ягода есть , а грибов нет - ответил я.

- У них в Ныробе есть , мне Наташка говорила -

- В Ныробе точно нет , как и в округе !!!-

- Я поражаюсь тебе !!! Витька твой друг , а ты даже к нему в гости не разу не съездил - обижено протянула жена .

В чем то она была права . За двадцать лет нашей дружбы , я до сих пор не мог съездить в гости к своему старому армейскому другу . Суровцевы постоянно останавливались у нас проездом на Пермь или куда далее к свои родственникам . С не большой остановкой через нас ..

Веселая Наташка и немного угрюмый с виду Витька , были отличными друзьями нашей семьи и душой компании .

- А ведь она права ! Может и в самом деле съездить ? - пронеслась у меня мысль -

- Давай съездим к ним - уже жалостливо произнесла жена и добавила - Пожалуйста !!!

- Я бы поехал , но каждый день на счету . Где я там копать буду ? –

- В Ныробе и покопаешь !!! -

- Там покопаешь . Там две зоны , строгая и общая и ментов больше чем у нас в городе . вот тебе и поселок. –

- Тогда у Витьки покопаешь . Мне Наташка сказала , что у них сотки и только под картошку и рядом церковью .

- А почему , ты мне раньше про это не говорила ? !!!! –

- Знаешь !!! Это тебе позор , ты даже не знаешь , как у тебя живет лучший друг ! – слегка обиженным тоном произнесла жена .

- Бог с тобой !!! Едем !!! –

- Ура !!! Я знала , что ты согласишься - чуть ли не про кричала радостная жена.

Через несколько дней , подобрав наши совместные выходные мы выехали в Ныроб.

И вот уже на нашем пути появились калийные отвалы Соликамского рудника , чем то напоминающие не большие горы .

А потом уже сам город .

С своими многочисленными старинными церквями .

И соборной площадью на Посаде.

Наша дорога лежала дальше на север .

За окном машины , в пути промелькнули старинные деревни Губдор , Клепиково .

Незаметно миновали длинный мост , через красавицу Вишеру .

И вот он Чердынский указатель , как и сама впереди показалась Чердынь. Старая столица земли Пермской .

Впервые упоминается в Вычегодско-Вымской летописи в 1451 г. как коми-пермяцое селение. В 15-16 вв. столица края Великая Пермь. В 1472 г. была взята войсками московского великого князя Ивана III при завоевании края и вошла в состав Московского государства.

В 1535 г. официально признана городом. Расположен при впадении в Колву р. Чердынка. Первична форма гидронима, по-видимому, Чер (коми-зырянское "приток"); поселение, выросшее в устье этой реки, получило название Чердын - "Усть-Чер" (коми-зырянское дын "устье"). Со временем, под влиянием названия селения, гидроним приобрёл форму Чердынка.

От Чердыни начиналась Чердынская дорога - древний путь через Уральские горы в Западную Сибирь. Со второй половины 16 в. Чердынь - важный перевалочный пункт, где останавливались на зимовку караваны, двигавшиеся на восток. В 1597 г. здесь была учреждена таможня. В 16 в. в районе Чердыни добывалась соль (в 1579 г. действовало 7 соляных варниц), были развиты земледелие, скотоводство, рыболовство.

С открытием в 1598 г. Бабиновской дороги Чердынь перестала играть роль перевалочного пункта. В 1613 г. центр воеводства был перенесён в Соликамск.

В 1640 г. близ Чердыни начал действовать металлургический завод, позднее в окрестностях развилось производство древесных строительных материалов.

В начале 18 в. в связи с быстрым развитием Соликамска экономическое значение Чердыни уменьшилось. В 18-19 вв. административный центр самого крупного уезда края.

С 1708 г. в составе Сибирской губернии, с 1719 г. в Соль-Камской провинции. С 1727 г. в той же провинции Казанской губернии, с 1737 г. в Кунгурской (Пермской) провинции. С 1781 г. - в Пермской области Пермского наместничества, с 1796 г. - в Пермской губернии.

Во время пожара 1792 г. город почти полностью сгорел.

В 1856 г. в уездном городе Чердынь Пермской губернии насчитывалось 7 церквей, 493 дома, 67 лавок.

В 19 в. значительный центр торговли зерном, рыбой, мехами. В начале 20 в. между Чердынью и Пермью существовало ежедневное пароходное сообщение.

Чердынь начала XX века.

На выезде из Чердыни словно одинокий часовой , в поле стоит старая кладбищенская часовня . Наш же путь еще дальше.

Впереди показалась село Покча с его святым Источником .

Немного передохнув и набрав воды с источника мы продолжили путь . Встречая по дороге старинные села .

Вильгорт .

Камгорт .

Искор .

Забираясь на машине , все северней , я удивлялся . Как можно было проложить дорогу через огромные болота.

Проехав еще с пол часа . Мы въехали в Ныроб .

Первое что нам встретилось это зоны. Да уж видать , север по жизни был тюрьмой и останется .

Проехав зоны , мы попали в поселок. Делится он из старой и новой части .

Старая часть .

Новая часть .

Мои друзья жили возле церкви . В большом двух этажном доме , где они они нас и встретили как самых близких людей .

Потом был ужин . Жены щебетали на перебой про детей и хозяйство , а мы уйдя на веранду с Витькой налегли на водочку с деревенской закуской . Мы вспоминали армию , последний чебончик и тех кто был тогда с нами , кто остался , а кого уже нет . Как не как , а это наша была и осталось память и жизнь .

Так прошел первый мой день в Ныробе.

Изменено 2 декабря 2013 года в 14:29 пользователем Doc dog

2 декабря 2013 года в 14:28

Отличное начало!!!Ждем продолжения...

2 декабря 2013 года в 15:33

Красивые места !!! Ты это... Продолжения давай! И с фотками, с фотками)))

2 декабря 2013 года в 15:42

Прям путеводитель!

2 декабря 2013 года в 15:47

Ой чует моё сердце развязка где то впереди..

2 декабря 2013 года в 16:09

!!! Очень интересно!!!

2 декабря 2013 года в 16:49

Вторая часть ...

Утром я проснулся от мяуканья хозяйского кота , который забравшись к мне на подушку пытался лизнуть меня в нос . На утро как не странно , голова не болела . Интересно , сколько было выпито водки и сколько было обговорен тех тем которых даже при исповеди при попе в церкви не признаешь … Да уж…

На большом круглом столе лежала записка .

- Увез девок за грибами . Продукты в холодильнике , пол бутылки в морозилке , Молодца !!!!! Мог бы и меня разбудить . Тоже мне друг !!! ))))

Пройдя по Витькиному дому , я за любовался его домом . Не когда не думал , что мой друг мастер на все руки . Великолепно сделанный камин впечатлял , в прочим как вся обстановка в доме . Все было сделано в доме добротно и уютно .

Ополоснувшись из красивого медного умывальника , я начал медленно приходить в себя .

Поесть и на поиски …Не КАКОЙ ПЬЯНКИ !!!!!

Друзья это конечно отлично , но есть же поиск !!!! Вот не пройду Витькин огород на предмет находок , я точно себя вряд ли прощу .

Ну все к черту эту пьянку !!! Пора на поиск….

Что мне нравится , в ПРОхоре , так это вставлять батарейки в обойму . Так же как в рожок автомата , тогда в далеком восьмидесятом . Есть вспомнить , а может порой иногда и хочется забыть …

Все с Богом … Поехали , по работаем полной !!!!!Весь Витькин огород представлял , не большое песчаное поле , с скирдами ботвы от выкопанной картошки . Молодца Витек , план картошки за пятилетку точно перевыполнил !!!!

На удивление огород , был не так загажен мусором, как я об этом думал . Несколько бескозырок Пермского ЛВЗ ( Ликероводочного завода ) и одна банка от тушенки радовали от отсутствия мусора и огорчали от того что находок не было …. Мертвый огород !!! Ну я и попал я с поиском !!!.

Где то уже в конце огорода на небольшом участке , слабо пикнуло .

Ага !!! VDI – 54 …. Господи !!!! Дай находку !! И он не подвел , это была моя первая чешуйка …

Потом была вторая и третья чешуйка , а потом ВСЕ находки закончились ….Все ПИСЕЦ больше нечего не было !!! Остался только маленький , не прокошенный участок огорода которой видать Витька по ленился засеять картошкой .

Проверять не проверять ?

Риторический вопрос !!!! Хер с ним проверю , и пускай я буду не прав , но совесть успокою.

И тут , мне повезло !!!!!!

На второй минуте поиска , раздался звонкий сигнал подсечки от колокольчика и VDI – 83 .

Ну Слава тебе Господи !! Вот , она моя монетка !!!!

Но это была не монетка , а старое и гнутое серебряное кольцо .

Вспоминая этот момент . Я до сих пор улыбаюсь ….

Вы не поверите мне , но это правда .

Я РАССТРОИЛСЯ !!!!!

Ждал монету , а получил гнутое кольцо.

Дальнейшие поиски не дали находок.

Не удачный коп и находка ОТСТОЙ , подумал я .. Если бы я знал , как я ошибался и ЧТО ЭТО БЫЛА ЗА НАХОДКА !!!!!!

Изменено 2 декабря 2013 года в 17:03 пользователем Doc dog

2 декабря 2013 года в 19:16

На вопросы о находках , я мрачно отшучивался и говорил , что все впереди . Мои находки ЕЩЕ впереди и ждут МЕНЯ !!!

Потом еще был день отдыха . Экскурсия по Ныробу , банька , с веселыми по седелками за богатым деревенским столом и долгое прощание , а потом четырех часовое возвращение домой с севера нашего края …

Глава третья …Разбор полетов..

Я бы не когда не придал значения этому перстеньку Перстенек , как перстенек . Количество перстеньков было уже достаточно . Удивило другое , а точнее размер кольца. Оно было крупным . Все перстни которые я находил , были мелкими . Тут же был двадцатый размер . Самое приятно ….ЭТО БЫЛ МОЙ РАЗМЕР под кольцо и решил его востоновить

В нашей общей команде , у меня есть хороший коллега и друг. Зовут его Женя . Ходим мы не первый год и знаем друг друга отлично . Женька хороший и опытный ювелир и я попросил друга восстановить свое кольцо .

Через неделю . когда мы собрались командой на коп , я уже получил , свое кольцо . Восстановленное и очищенное от грязи и окислов . Это было уже другое кольцо .

Вот тут я и решил поинтересоваться , а примерно к кому веку принадлежит перстенек.

Первое куда я решил , на Домонгол.

Уважаемый форум и вполне адекватный пользуется уважением в поисковых кругах . На мой вопрос на Домонголе меня сразу отправили на ветку , где перстеньки с птичками были от 12 до 15 века были в основном с Украины.

viewtopic.php?f=13&t=506&st=0&sk=t&sd=a&hilit=%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0

Не исключаю , что оно из той оперы ,но если честно , то мне больше всего понравился ответ от Зай ( форум реликвия ) .....ИМХО перстень 16в ( Был его ответ ) .

Что самое интересное . Если это это так , то владелец этого печатного перстня примерно известен . Как не странно , хотя и прошло 400 лет .

Просто надо вернуться , к тому что произошло 412 лет тому назад в Ныробе ... а произошло серьезное значение.

2 декабря 2013 года в 20:27

Очень позновательная ссылочка, и интересный перстенек. (дедушка земляной не зря положил тебе его под катушку).

Фотографии тоже очень красивые. Природа церквушки. Отлично.

2 декабря 2013 года в 20:27

История тут завязана с династией Романовых и уходит корнями к самому началу XVI века. Еще до воцарения Романовых на Руси, за сто лет до образования Пермской губернии, дядю первого царя, Михаила Никитича Романова, в 1601 г. по ложному доносу заточили в Ныробе в яму.

Михаил Никитич Романов родился около 1560 г. в Москве и был третьим сыном в семье боярина Никиты Романовича Юрьева (в схиме Нифонта), брата Анастасии Романовой, первой жены царя Иоанна Васильевича Грозного. Боярин Никита Юрьев был храбрым воеводой, народным печальником. За дело собирания и укрепления Руси он заслужил любовь русских людей.

Детские годы Михаил Никитич провел в усадьбе на Варварке, в Китайгороде, где позже воспитывался родоначальник царской династии Михаил Федорович Романов.

Здесь Михаил Никитич подрастал и укреплялся в вере. С детства он выделялся добродетельным нравом и красивым, богатырским телосложением. Продолжая традицию своего рода, Михаил Никитич Романов поступил на службу к государю, а в 1598 г. ему был пожалован государствнный чин – окольничего (чин ниже боярского). Борис Годунов, вступивший в том же 1598 г. на царский престол, поначалу с почтением относился к детям Никиты Романовича, тем более что боярин на смертном одре именно ему поручил заботу о своих детях, и Годунов дал «клятву к великому боярину иметь о его чадех соблюдение».

Первые два года правления Борис Годунов был очень милостивым царем. Сохранилось свидетельство о том, что при венчании на царство он громко заявил в соборе: «Бог свидетель – в моем царстве не будет нищих и бедных. Я разделю с ними последнюю рубашку». Но со временем (по версии некоторых историков, из-за опасений роста политического влияния Романовых) его отношение к роду Романовых изменилось. Особенно опасным Годунову представлялся добрый и благочестивый Михаил Никитич. Он казался соперником, от которого необходимо было избавиться.

В июне 1600 г. Борис Годунов приказал устроить боярский суд над Романовыми. Братьев Романовых (их было пятеро) обвинили в колдовстве: Семен Годунов, родственник Бориса, подкупил Бартенева, второго казначея Романовых, и тот подложил в кладовую Александра Никитича Романова мешок с кореньями – «колдовскими травами», которые обычно использовались в приготовлении ядов и зелий. Так все пять братьев попали под государственную немилость.

Старшего брата Федора Никитича царь приказал постричь в Сийском монастыре в монахи под именем Филарета и приставил к нему пристава со строгим наказом следить за каждым шагом опального и доносить царю о каждом его слове. Жену Федора Никитича также постригли в монахини под именем Марфы, сослали в Заозерье и разлучили с детьми.

С остальными братьями Борис Годунов расправился гораздо суровее: Василия и Ивана он приказал сослать в Пелым, Александра – на берега Белого моря, а Михаил Никитича царь сослал в деревеньку Ныробку, которая была крайним северным русским селением Перми Великой и в то время состояла из шести деревянных изб.

Об этом событии говорится в летописи: «Из Москвы от царя Бориса Годунова в Пермь Великую, в Чердынский уезд, в погост Ныроб, был прислан в заточение боярин Михаила Никитич Романов, святейшему патриарху Филарету брат родной».

Лютой зимой Михаила Никитича под конвоем доставили в замерзающую деревеньку, вырыли яму, накрыли ее бревнами, вкопали глубоко на дно ямы бревно, верхний конец которого прикрепили к бревнам перекрытия. Для воздуха и подачи пищи оставили отверстие в 20 сантиметров. К столбу приковали боярина за пояс, за ноги и за руки. Цепи были из толстых железных колец: страдалец мог сесть и лечь, но не ходить. Весили эти кандалы почти три пуда (50 килограммов).

Стражники, которых деревенское безлюдье угнетало, надеялись на быструю смерть узника. Поэтому паек, состоящий из хлеба и воды, постоянно урезали, а скоро вообще перестали давать ему пищу. Ныробские крестьяне прознали о жестоком обращении с узником, пытались носить ему пищу, но были пойманы и страшно наказаны. Шесть ныробцев были схвачены и отправлены в Казань «за крепким караулом». Обратно в Ныроб вернулись двое: четверо скончались от жестоких пыток и изнурительного содержания в тюрьме.

Только малые дети могли тихонько прокрасться мимо охраны Михаила Никитича. Они-то и приносили узнику хлеб. Когда охранники узнали об этом, не пощадили и детей. Проведя около года в тесной, затхлой яме, Михаил Никитич скончался. По одной из версий, он был удушен охранниками, которым надоело ждать его смерти.

В позднем Ныробском письменном сказании указано: «…и погребен был у церкви Николая Чудотворца, подле алтарь на северной стороне, и где тело его лежало – построена была церковь, и в ней гробница покрыта сукном и крест вышит».

В 1606 г. его тело было перевезено в Москву и с почетом погребено в Новоспасском монастыре, где вскоре были похоронены три его брата – Александр, Василий и Иоанн. Над местом захоронения своих дядей царь Михаил Федорович построил храм в честь Знамения Божией Матери – родовой святыни Романовых. А на месте первого погребения Михаила Никитича был воздвигнут храм в честь Богоявления Господня.

После воцарения на престол рода Романовых в 1613 году ныробские места были обьявлены святыми, а его жители были освобождены от государственных налогов. Сам же Ныроб стал местом паломничества, куда из многих районов России стекались богомольцы, чтобы помолиться на местах страданий мученика и прикоснуться к его цепям. Здесь возвели целый комплекс церквей, вначале деревянных, а в 1704 году – каменную Никольскую церковь.

В 1619 г. царь всея Руси Михаил Федорович Романов повелел построить в Ныробе деревянный храм в честь явленной иконы свт. Николая Чудотворца (впоследствии по указу Екатерины II он был заменен каменным). В этом храме следовало ежегодно отправлять панихиду по первому царственному страстотерпцу, Михаилу Никитичу, в день воспоминания о чуде Архистратига Божия Михаила в Хонех, т.е. 6 сентября по ст. ст. (19 сентября по н. ст.). Царский приказ исправно выполнялся на протяжении трехсот лет, вплоть до 1927 г., но с ужесточением антицерковной политики государства храм был использован не по назначению и едва не разрушен. Новая жизнь стерла воспоминания о невинном человеке из царского рода Романовых, принявшем мученическую смерть по оговору.

На месте, где сидел Михаил Романов, была поставлена часовня, в которую поместили кандалы страдальца. В 1793 г. по указу Екатерины II «тщанием и коштом» волостных крестьян и «усердным старанием» крестьянина Михаила Денисовича Пономарева эта часовня была заменена каменной. По сей день одной из главных ныробских святынь являются цепи, в которые некогда был закован Михаил Никитич и в которых он принял мученическую кончину.

И тут я вспомнил нашу экскурсию к месту заточения Ныробского узника и наши фото .

Церковь в Ныробе.

Часовня над подземной тюрьмой Романова.

В часовне, над темницой .

Спуск в подземную темницу.

В темнице.

Вид из темницы ( на Витькины тапки ) .

Церковная ограда .

Столбы церковной ограды.

Орнамент церковной ограды.

Возле ограды.....

2 декабря 2013 года в 20:57

Еще лучше фто и продолжение расказа. Пермь в Республике Коми?

Не пойму какой регион последних фото.

Гдето я такое видел.... вспомнить не могу. Или похоже было.

2 декабря 2013 года в 21:56

Глава заключительная ...

Дак , чей же перстенек. все таки ?

Вернемся к фактам , а они говорят интересную историю . В 1597 году , в ныробе было всего 6 дворов , а то же потом ?

А уже на 1624 год , в Ныробе было 11 дворов , что вряд ли указывает на зажиточность крестьян . Серебряное печатное кольцо могло принадлежать только служивому и грамотному человеку . Этим человеком мог быть кто то из охраны и тот кто отсылал письма с гонцом Чердынскому воеводе , а слали их регулярно . Как не как а узник , был не рядовой ...ОДНОЗНАЧНО !!!!!

История сохранила имя этого человека .

Это был Роман Андреевич Тюшин . Именно ему было оказано доверие об охране Ныробского узника. ( 1) (2)

Ныробский узник прожил не долго , может в этом и есть повышение Тюшина по дальнейшей службе ..Хотя дыма , без огня не бывает . По слухам он и уморил узника.

В последствии Тюшин был вторым воеводой в Турьинске , где он на пару командовал с другим воеводой Иван Никитич Годуновым . В прочим .... это уже другая история....

Вы спросите , что с кольцом .. ?

Ношу , как память о Ныробе и событиях 400 летних событиях . В прочим как и о встрече с своими старыми друзьями Витей и Натальей .

P/S... Кольцо освятил местный Романовский батюшка из села Романово Усольского района .....

Примечания .

1. В.Н. Верх «Путешествие в города Чердынь и Соликамск для изыскания исторических древностей»

2. Пермская памятная книжка от 1892 год . Статья .. ссылка окольничего Михаила Никитича Романова в Чердынский край и Ныробские древности ... автор А. А Дмитриев ... 1872 год.

Пермь в Республике Коми?

Изменено 2 декабря 2013 года в 21:10 пользователем Doc dog

2 декабря 2013 года в 22:11

Длинная история, но познавательная... И фотографии хорошие...

2 декабря 2013 года в 23:33

Интересная красиво иллюстрированная история. Возможно всё так и было как вы написали. Но я считаю, что не надо забывать про "Его величество случай". Перстенёк мог быть утерян гораздо позже, а возможно он является копией другого перстенька, сделанной гораздо позже местным умельцем. В любом случае Ваша находка просто изумительная, а найденный перстенёк благодаря Вам имеет легенду, что для копанных вещей - большая редкость.

3 декабря 2013 года в 01:33

Где то тут выставляли кольцо с такой же птичкой

3 декабря 2013 года в 02:24

Красиво и интересно. Мне более симпатична версия событий автора, чем "случай-случаем". Да и вообще приятно читать! Очень здорово, что автор раскрыл тему достаточно широко. И места показал и историю находки освятил! Для нашего времени это становится редкостью. По большей части выходит так, что "находчик" выкапывает какое-нибудь г...но и начинает трясти форум с вопросом "подскожыти что эта и скока милионоф можыт стоить". Спасибо автору и + в репу.

3 декабря 2013 года в 03:45

Интересная история.

3 декабря 2013 года в 05:32

Красиво и интересно. Мне более симпатична версия событий автора, чем "случай-случаем". Да и вообще приятно читать! Очень здорово, что автор раскрыл тему достаточно широко. И места показал и историю находки освятил! Для нашего времени это становится редкостью. По большей части выходит так, что "находчик" выкапывает какое-нибудь г...но и начинает трясти форум с вопросом "подскожыти что эта и скока милионоф можыт стоить". Спасибо автору и + в репу.

Честно , для меня любая находка интересна и не скока милионоф можыт стоить. Об этом даже и речи нет .

Повторюсь . Вряд ли бы я занялся кольцом , если бы не подошел мой размер . Удивил размер . ВСЕ ПЕРСТЕНЬКИ будь то медные или серебро были мелкие . В основном встречается медные .

Это уже потом появился интерес . Откуда на хуторе в 6 домов ( первая перепись перми Великой от 1579 года ) , на рисовался печатный , перстень да еще и серебряный .

Вот тогда и пришлось перелопачивать кучу данных , проливающей на бытие в те годы Ныробки ( так звали деревеньку ) .Самое интересное , что Ныроб переводится как Клюв ( ныр ) Поле ( ыб ) или изогнутое поле с коми - пермяцкого .

Про перстеньки .

3 декабря 2013 года в 05:34

Каждый заблуждается в меру своих возможностей. Хороший эксперт раставит все точки над i.

Изменено 3 декабря 2013 года в 05:36 пользователем 11061966

3 декабря 2013 года в 05:39

Где то тут выставляли кольцо с такой же птичкой

Был в активе , года два тому назад и такой . Тоже серебро и с птичкой , но география другая .

Каждый заблуждается в меру своих возможностей. Хороший эксперт раставит все точки над i.

Вот как раз они то и глаголят , о 16 веке . Если честно , то мне по боку . Есть ПРИЯТНАЯ НАХОДКА ... и это ГЛАВНОЕ !!!

Изменено 3 декабря 2013 года в 05:40 пользователем Doc dog

3 декабря 2013 года в 05:51

Глаголить и давать официальное заключение - это разные вещи. Один мой знакомый зубной техник любит на досуге при помощи бормашины и фоера, из мельхиоровых ложек изготавливать кольца и перстни, с проведением процедуры искусственного старения металла. Своими изделиями он многих коллекционеров ввёл в заблуждение.

3 декабря 2013 года в 06:00

11061966 а зачем Вы это пишете? Doc dog ведь перстень не продаёт и не на оценку выставил. История же красивая получилась.

3 декабря 2013 года в 06:04

Интересный рассказ, шикарные фото! С удовольствием читал-смотрел, спасибо, коллега!

3 декабря 2013 года в 06:16

Глаголить и давать официальное заключение - это разные вещи. Один мой знакомый зубной техник любит на досуге при помощи бормашины и фоера, из мельхиоровых ложек изготавливать кольца и перстни, с проведением процедуры искусственного старения металла. Своими изделиями он многих коллекционеров ввёл в заблуждение.

Мельхиоровые ложки ... :clap: ..

Вы знаете , была бы экспертиза и вполне реальная я бы отдал , свой перстенек на экспертизу с удовольствием . Мне самому в 10000000000 раз было приятней убедится в своей версии.

Вопрос .

Что это меняет .. Это МОЯ находка и не более и она не претендует , на музей или чье то коллекционное хозяйство .

Изменено 3 декабря 2013 года в 06:21 пользователем Doc dog

3 декабря 2013 года в 06:24

11061966 а зачем Вы это пишете? Doc dog ведь перстень не продаёт и не на оценку выставил. История же красивая получилась.

Если Вы внимательно читали предыдущую страницу, то должны помнить, что я дал высокую оценку рассказу и находке. Но вместе с тем я выразил некоторые сомнения по поводу красивой легенды, а именно её привязки к данному перстеньку. Конечно приятнее слышать в свой адрес лесть, но надо быть реалистами, и не выдавать желаемое за действительное.

3 декабря 2013 года в 06:31

Как не странно , то я как раз реалист .

Вы упираете , на поделку местного умельца или на поздний срок изготовления.

Мы ведь находимся на равных позициях . НЕТ ЭКСПЕРТИЗЫ . У вас своя версия , у меня своя . Почему я должен привязывать к вашей ?

Вам не когда не говорили , что вы тоже могли ошибаться ?

Теперь про перстенек .

В рассказе я дал две ссылки , на два различных форума . Если брать детально , то на Домонголе в обще отправили читать на ссылку , где перстеньки от 13 до 15 века .

На другом жестко сказали 16 .

Это что коллективный развод ?

3 декабря 2013 года в 06:39

Мельхиоровые   ложки ... :clap: ..

Вы   знаете , была бы экспертиза и вполне реальная   я бы отдал ,   свой   перстенек на экспертизу с удовольствием . Мне самому в   10000000000 раз было приятней    убедится     в своей версии.

Вопрос .

Что это меняет .. Это МОЯ находка и не более   и она не претендует , на музей   или чье то коллекционное     хозяйство .

Да, мельхиоровые ложки. Между прочим, когда из Китая в Европу была завезена первая партия китайского серебра (мельхиора), то ни у кого сомнений не возникло, что это не серебро. Это только потом лабораторным способом было доказано, что это сплав.

Конечно мне не очень приятно добавлять в Вашу большую бочку с мёдом, маленькую ложку дёгтя, но ответьте пожалуста на вопрос: "А с чего Вы решили, что это серебро", версию про продвинутого знакомого я уже читал.

Как    не   странно , то я как    раз реалист .

Вы   упираете ,    на поделку местного умельца или на   поздний   срок изготовления.

Мы ведь находимся на равных позициях . НЕТ    ЭКСПЕРТИЗЫ . У вас   своя    версия ,   у меня   своя . Почему я   должен привязывать к   вашей ?

Вам не когда   не говорили , что вы   тоже могли   ошибаться ?

Теперь    про перстенек .

В   рассказе   я дал   две ссылки   , на   два   различных   форума . Если брать детально ,   то на Домонголе в   обще отправили читать на ссылку ,   где   перстеньки от 13   до 15 века .

На   другом жестко сказали 16 .

Это что коллективный развод ?

Про подделку, я как раз ничего не говорил. А касаемо перстенька, Вам даже на разных сайтах ответили поразному, потому что нормальным эксперт должен пощупать вещь руками, изучить её под микроскопом, сделать спил с перстенька и провести лабораторный анализ.

3 декабря 2013 года в 06:40

Ну уж точно не китайский мельхиор .. :D .

Недельку подождете ? Будет вам справка с лабораторным заключением , что не мельхиор . :D .

Изменено 3 декабря 2013 года в 06:42 пользователем Doc dog

3 декабря 2013 года в 06:51

Ну уж точно не китайский мельхиор .. :D .

Недельку подождете ? Будет вам справка с лабораторным заключением , что не мельхиор . :D .

Мельхиоровые ложки я привёл в качестве примера, что и в наше время водятся на Руси умельцы. А из чего изготовлен Ваш перстень мне неизвестно, возможно что из серебра. А вот по поводу пробы и времени изготовления, у меня есть сомнения, но только лишь сомнения, и ничего больше, так как я не эксперт.

3 декабря 2013 года в 06:57

Давайте закончим эту дискуссию .

Каждый останется при своем мнении . Я считаю пример с мельхиоровыми ложками из Китая , ну не очень приятно смахивает .. в прочем вы сами поняли , что я вам хотел сказать.

Я обещал вам справку и она будет , что бы вы не обиделись ...за столь удачный пример .

Как не как , а продвинутый знакомый .. мой друг.

Глупо мне в паривать , что то из старины ( тот же мельхиор ) . Я не чего не покупаю , я просто нахожу.

Изменено 3 декабря 2013 года в 07:01 пользователем Doc dog

Войти

Перстенек ( Быль ) .

Рекомендованные сообщения

Doc dog

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ufolog34

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

саня дубна

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

vf100

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Эдуард1975

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Клевер-окна

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Doc dog

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Doc dog

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Юрик84

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Doc dog

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Юрик84

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Doc dog

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

nightmaster

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

11061966

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Олеся

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

igor-alfa

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Валера Ю

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Doc dog

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

11061966

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Doc dog

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

11061966

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Валера Ю

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

slapr

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Doc dog

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

11061966

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Doc dog

Ссылка на комментарий