Нивер Опубликовано: 13.04.2022 08:43 Поделиться Опубликовано: 13.04.2022 08:43 (изменено) Вот немало у нас тут дачников...хочу посоветоваться. Как такового огорода-дачи у нас нет,есть возле тещи многоквартирного дома (ну как многоквартирного,два этажа,два подъезда..)) прямо в городе клочок земли, маленький, примерно 10 на 15м,ну можно без проблем ещё полосочку,метров 12 на 4 где то припахать,ну может ещё чуток...то есть и грядки сделать,и немножко картошки посадить можно, сейчас ещё теплицу купили небольшую,3на 4 ,на майские поставлю...с водой там совершенно без проблем,с одной стороны лесок с оврагом прямо посреди городка, и вплотную пруд с утками,ну и окна выходят одной стороной на этот огород, водопровод то есть.. сельхоз работами мы,если смотреть правде в глаза никогда и не занимались,ну в молодости только,была дача,потом продали..а сейчас хочется своё вырастить, чтоб не пластмассовые огурцы с Пятерочки или египетский картофан намытый и неподверженный гниению годами хавать.. Живём мы в маленьком городке, экологически чистом, ещё с 19 века считается городом художников и поэтов,всякие творческие деятели тут и дачи имели,и жили.. Паустовский, Цветаева, Поленов, Борисов- Мусатов,и т д.,так как никаких предприятий ,как соответственно и работы нихрена нет,все ездят куда то,москвичи в округе с радостью приобретают землю,строят дачи..кругом природа,река Ока ,ещё одна речка поменьше...то есть не центр мегаполиса со смогом)))и выехать на природу отдохнуть дело трёх минут... И вот было задумались купить участок шесть соток, огород там, кустики-деревья, может домик маленький поставить, чтобы чисто переночевать можно было...езды нам до всяких подобных СНТ от дома в любую сторону минут 10-15... Вот а потом я и думаю,а зачем мне при таких вводных дача-огород?! Пахать там без продыху, деньги туда только вбухивать постоянно,при тепершних ценах это ,да и из за разрекламированности местности,цены у нас на землю дикие, смотрю в других областях и весях все гораздо дешевле,даже ближе и к Москве местами,и большим городам.. Можно понять жителей больших городов,рвущихся к природе от асфальта ,пробок и прочего,прости Господи,метро... А нам то зачем?! Что скажете, дачники?! Зачем у Вас дачи? Изменено 13.04.2022 08:47 пользователем Нивер Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сталин И.В Опубликовано: 13.04.2022 09:09 Поделиться Опубликовано: 13.04.2022 09:09 24 минуты назад, Нивер сказал: Что скажете, дачники?! Зачем у Вас дачи? ну сейчас это просто название старое осталось, дача, а так, дом, газон, мангал и чисто отдых на природе, без копа, саженцев, грядок Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Нивер Опубликовано: 13.04.2022 09:23 Автор Поделиться Опубликовано: 13.04.2022 09:23 13 минут назад, Сталин И.В сказал: ну сейчас это просто название старое осталось, дача, а так, дом, газон, мангал и чисто отдых на природе, без копа, саженцев, грядок Ну к нескольким грядкам со своей продукцией я наоборот склоняюсь,что не помешают в сегодняшней реалии,а оно есть у меня где развести...а мангалы-шашлыки у меня вокруг в шаговой доступности, хочешь на реке, хочешь в лесу...до пленэра недалеко,вот например,дом ,где я живу.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сталин И.В Опубликовано: 13.04.2022 09:33 Поделиться Опубликовано: 13.04.2022 09:33 3 минуты назад, Нивер сказал: Ну к нескольким грядкам со своей продукцией я наоборот склоняюсь,что не помешают в сегодняшней реалии,а оно есть у меня где развести...а мангалы-шашлыки у меня вокруг в шаговой доступности, хочешь на реке, хочешь в лесу...до пленэра недалеко,вот например,дом ,где я живу.. согласен, в нынешних реалиях земля пригодится, но вот про шашлыки.... у меня тоже не далеко от дачи и Истра и Сенеж и пару местных водоёмов, но когда приезжают гости и с детьми, то хочется удобств, туалет, душ и прочие блага не под кустом, а в доме и тепле, ну а так и батут и бассейн, всё для отдыха, ну и не стоит забывать про погоду, если дождь, то сел на террасе и дальше и дальше гуди, вроде как и на природе, но не мокнешь и всё на месте, ненать никуда ехать-идти и потом возвращаться Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Нивер Опубликовано: 13.04.2022 09:49 Автор Поделиться Опубликовано: 13.04.2022 09:49 10 минут назад, Сталин И.В сказал: ну и не стоит забывать про погоду, если дождь, то сел на террасе и дальше и дальше гуди, вроде как и на природе, но не мокнешь и всё на месте, ненать никуда ехать-идти и потом возвращаться Ну я если на рыбалку на Оку несколько дней, например, такую штуку цепляю.все удобства,рядом палатка душ с биотуалетом, хватает.и в Крыму с ним был,и в Карелии..это в процессе постройки фото,свежих рыться надо, искать. сейчас ещё солнечные батареи поставил, автономка.спишь как дома,телевизор,свет,газ,и.т.д. Ну понятно,это не дом ,но где встал,там и дача)))хоть на реке,хоть на озере,хоть на море,хоть в лесу...цепляю или уазом,или кроссовком,по обстоятельствам.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
otto winter Опубликовано: 13.04.2022 09:53 Поделиться Опубликовано: 13.04.2022 09:53 Дача нужна если есть свободное время,у меня 18 соток и два дома плюс баня и хозпостройки.А так приехал после работы в 19 часов нагрёбся снега или наработался до геммороя и увезли с инсультом на завтра если конечно тебе не 30-40 лет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сталин И.В Опубликовано: 13.04.2022 09:54 Поделиться Опубликовано: 13.04.2022 09:54 @Нивер да, как вариант, но такой отдых надо любить, может старым становлюсь, хочется комфорта, так то да, по молодости носились по электричкам с рюкзаками и палатками.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Sherl_75 Опубликовано: 13.04.2022 09:54 Поделиться Опубликовано: 13.04.2022 09:54 Привет!продали в прошлом году,вздохнул спокойно,настолько она зае...Все продукты фруктово-овощные,которые там вырастали обходились минимум в 2-3 раза дороже,в итоге,чем покупные...Ну это к вопросу экологически чистых фруктов-овощей...у бабушек на базаре можно смело купить,точно так же обойдутся... Далее,как и в частном доме,все время надо что-то делать,соответственно вкладываться...Кто любит побыть на природе,что-то поделать своими руками,тому только в радость.Если есть куда пойти отдохнуть в лес по-грибы или на речку возле дачи-это одно,но если можно из хаты доехать за 15 мин.,и до того и до другого,то нафиг оно сдалось,шашлыки пожарить можно и на лесной поляне или на берегу речки,от дождя купить 2 больших зонта,как в кафешках))в остальном-это сплошной геморой,поверьте)))Ну это мое личное мнение,многие считают по -другому наверное.Для стариков,которые привыкли возится с грядками-это понятно,свои привычки,а для еще не сильно "старых"-только иллюзии отдыха)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
geo Опубликовано: 13.04.2022 10:39 Поделиться Опубликовано: 13.04.2022 10:39 (изменено) Всё очень и очень индивидуально. Родители купили дом в деревне, когда мне было 18 (хоспидя, почти 40 лет назад...) Все эти годы никакой другой отдых мне был не нужен. Мать в огороде, отец на рыбалке или в лесу, я тоже... А в последние годы как-то сместились интересы. И огород никакого недовольства не вызывает, всё больше времени там провожу (старость?). 5 лет назад жёстко увлёкся копом, бывает. Постепенно успокоился, вылазки от случая к случаю. А в прошлом году ещё и токарный станок образовался, много времени новому хобби посвящал. Но, не в ущерб огороду и хозяйству. Нравится своими руками урожай выращивать. Последние прошлогодние тыквы ещё сейчас доедаем (любим эту "ягоду"), свои кабачки всю зиму. Морозильная камера набивается ягодой и измельчённой зеленью: тоже зимой очень душевно к столу идёт. А ягода ещё и в настойки Вот говорят - отдых, надо отдыхать. Вечером часок с женой на качелях у мангала посидеть - да. А больше отдыхать мне скучно. Что-то делать надо, двигаться. Через дорогу сестра с мужем. Она всё время по хозяйству и в огороде (тоже любит всё это). Он - чаще пузом кверху на диване перед телеком. Но не ехать летом на дачу и ему в голову не приходит. Хотя ехать нам больше 200-т км, да по прОклятой Ярославке... И таких, как мы - полна деревня, в том числе и москвичей. Сын с семьёй в Костроме. У них просто огородик вблизи города, даже без домика. И они с удовольствием там что-то сажают, выращивают, обихаживают... Много понаписал. А вывод тот же: каждому своё. Изменено 13.04.2022 10:42 пользователем geo Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
geo Опубликовано: 13.04.2022 12:35 Поделиться Опубликовано: 13.04.2022 12:35 (изменено) Добавлю ещё про популярное утверждение: дескать, всё гораздо дороже, чем покупное, получается. Мои любимые тыквы и кабачки. Несколько пакетиков семян по 15-20 рублей. Бывают и более дорогие, но тут уж сам решаешь. Это на 2-3 года, а часть семян вообще своя: от того, что вырастил. Ну, допустим, семян рублей на 200 или даже 300. И... И всё. Компост свой, удобрение из крапивы тоже денег не требует. Вот и все расходы. Покупаются, конечно, и сезонные удобрения, и средства от болезней и вредителей. Но они и стоят недорого, и расходуются очень щадяще, ежели с умом и по инструкции. А результат - прекрасные тыквы со своей грядки на всю зиму (мы их постоянно готовим, и сейчас ещё последние доедаем). А в магазине они от 80-ти руб. за кило... И так, в общем-то со всем. И за качество я сам перед собой отвечаю. А те же бабки на рынке... Не знаю я, сколько она нитратов и прочей отравы под кусты сыпанула, чтобы такую кучу огурцов вырастить... Про магазинные фрукты и овощи вообще молчу. Изменено 13.04.2022 12:36 пользователем geo Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
otto winter Опубликовано: 13.04.2022 13:08 Поделиться Опубликовано: 13.04.2022 13:08 Дача это прекрасно если из удобств только электричество и только на лето.Вот сейчас жена выпросила новую тепличку под огурки цена вопроса 50 рублей примерная стоимость огурцов на ближайшие пару лет больше 1000 за кило.Можно конечно и в открытый грунт но у всех соседей теплицы мы что хуже других хочу то же ,тыж любишь закусывать огурцом с грядки.На Большом доме надо септик менять уходить от колец ешё 150 рублей на этот сезон плюс труба на доме кирпичная сыпется надо менять ёщё 30 рублей .Короче можно отдохнуть месяц в домике на Валдае скока вкатывается каждый год. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MAMOHT-1 Опубликовано: 13.04.2022 13:13 Поделиться Опубликовано: 13.04.2022 13:13 Дача/огород/сад нужны в шаговой доступности, не в 40км что бы на электричке и даже не в 20км что бы на машине, а что бы 30 минут на городском транспорте. Всё остальное безумие или шашлычная зона на лето и не более. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Нивер Опубликовано: 13.04.2022 13:14 Автор Поделиться Опубликовано: 13.04.2022 13:14 3 часа назад, Сталин И.В сказал: @Нивер да, как вариант, но такой отдых надо любить, может старым становлюсь, хочется комфорта, так то да, по молодости носились по электричкам с рюкзаками и палатками.... Ну так я потому кибитку эту и сделал,что надоело с палаткой, совсем другое дело. @geo @Sherl_75 @otto winter в общем, спасибо,камрады..вы все прямо или косвенно подтвердили мои думки,все примерно так же... И как мне один умный человек сказал,к мнению я которого всегда прислушиваюсь-"Вот есть у тебя в наличии клочок земли,в комфортных условиях,в плане шаговой доступности, воды, полежать зайти в квартиру отдохнуть,вот поковыряйся это лето,посади,обиход,собери урожай и.т.д...причем все это без каких то особых затрат сейчас можно сделать.а осенью ещё раз подумай,и реши- нужна тебе дача или нет,оттого и пляши.". Наверное,так и сделаю, сейчас не буду заморачиваться,а там поглядим. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Нивер Опубликовано: 13.04.2022 13:19 Автор Поделиться Опубликовано: 13.04.2022 13:19 @geo вот поверишь,я наверное, никогда в жизни тыкву не ел...ну не считая сока тыквенного и тому подобных полуфабрикатов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
geo Опубликовано: 13.04.2022 13:28 Поделиться Опубликовано: 13.04.2022 13:28 (изменено) 9 минут назад, Нивер сказал: @geo вот поверишь,я наверное, никогда в жизни тыкву не ел...ну не считая сока тыквенного и тому подобных полуфабрикатов @Нивер , вот не поверишь, я тоже )) Первый раз посадили два года назад. И понравилось. На этот год 13 сортов заготовлено Осенью будешь проезжать - заскакивай, угощу )) Не осенью - тоже милости просим. 10 км от Петровска. Изменено 13.04.2022 13:29 пользователем geo Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Нивер Опубликовано: 13.04.2022 13:36 Автор Поделиться Опубликовано: 13.04.2022 13:36 (изменено) 8 минут назад, geo сказал: 10 км от Петровска. В сторону,али по трассе м8?он теперь не Петровск,а Петровское ,если судить по указателям))) Вспомнил,как то в Польше,или в Литве брал тыквенный суп в кафе.. Вот даже не помню, понравилось или нет))) Изменено 13.04.2022 13:37 пользователем Нивер Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
geo Опубликовано: 13.04.2022 14:30 Поделиться Опубликовано: 13.04.2022 14:30 48 минут назад, Нивер сказал: В сторону,али по трассе м8?он теперь не Петровск,а Петровское ,если судить по указателям))) В направлении Годеново, потом вбок. Но дорога - жопа ) Меня в воскресенье насилу уазом выволокли )) Мы по старой привычке называем, когда ещё на электричках ездили: станция и сейчас называется Петровск ) 52 минуты назад, Нивер сказал: Вот даже не помню, понравилось или нет))) Всё на любителя. На днях покупали семена, разговорились с продавщицей. Так она категорически: тыква не моё, пробовала по разному - не нравится. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Arvest Опубликовано: 13.04.2022 14:43 Поделиться Опубликовано: 13.04.2022 14:43 Дачу продали и не жалею, ну совсем я не дачный человек. Машины нет, прав тоже, отдыха с шашлыками и копом земли мне хватает, все овощи можно купить на рынке. Товарищ по работе зовет меня к себе на дачу иногда помочь в чем-то, там и металл копаем. Он там живет и постоянно при деле. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mamontzx Опубликовано: 13.04.2022 16:32 Поделиться Опубликовано: 13.04.2022 16:32 (изменено) Назовите как хотите, дача, огород всё равно, но хочу кусок земли соток от 12 до 20, на нём дом, баню, яблоневый сад, беседку летнюю, и буду там жить, город никогда не любил, никаких размеров, а увезут меня с инсультом или еще с какой чехоткой, вообще фиолетово, главное до этого момента я буду жить так как мне хочется) Изменено 13.04.2022 16:32 пользователем Mamontzx Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Нивер Опубликовано: 13.04.2022 18:03 Автор Поделиться Опубликовано: 13.04.2022 18:03 1 час назад, Mamontzx сказал: Назовите как хотите, дача, огород всё равно, но хочу кусок земли соток от 12 до 20, на нём дом, баню, яблоневый сад, беседку летнюю, и буду там жить, город никогда не любил, никаких размеров, а увезут меня с инсультом или еще с какой чехоткой, вообще фиолетово, главное до этого момента я буду жить так как мне хочется) Не, тут другой вопрос...я не прямо про дом для постоянного проживания. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Демон53 Опубликовано: 13.04.2022 18:17 Поделиться Опубликовано: 13.04.2022 18:17 Дачка весь отличная, укропчик,редиска,лучок, огурчики, помидорки, картошечка и т.д. Всё своё без ГМО. Беседочка, мангальчик, коптилочка, казанчик. Летом красотища! Конечно потрудиться придётся,но без фанатизма! Летом колодец рыть надо, воду буду проводить в дом! Да и "малышу" раздолье Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
маэстро Опубликовано: 13.04.2022 18:38 Поделиться Опубликовано: 13.04.2022 18:38 9 часов назад, Нивер сказал: Вот немало у нас тут дачников...хочу посоветоваться. Как такового огорода-дачи у нас нет,есть возле тещи многоквартирного дома (ну как многоквартирного,два этажа,два подъезда..)) прямо в городе клочок земли, маленький, примерно 10 на 15м,ну можно без проблем ещё полосочку,метров 12 на 4 где то припахать,ну может ещё чуток...то есть и грядки сделать,и немножко картошки посадить можно, сейчас ещё теплицу купили небольшую,3на 4 ,на майские поставлю...с водой там совершенно без проблем,с одной стороны лесок с оврагом прямо посреди городка, и вплотную пруд с утками,ну и окна выходят одной стороной на этот огород, водопровод то есть.. сельхоз работами мы,если смотреть правде в глаза никогда и не занимались,ну в молодости только,была дача,потом продали..а сейчас хочется своё вырастить, чтоб не пластмассовые огурцы с Пятерочки или египетский картофан намытый и неподверженный гниению годами хавать.. Живём мы в маленьком городке, экологически чистом, ещё с 19 века считается городом художников и поэтов,всякие творческие деятели тут и дачи имели,и жили.. Паустовский, Цветаева, Поленов, Борисов- Мусатов,и т д.,так как никаких предприятий ,как соответственно и работы нихрена нет,все ездят куда то,москвичи в округе с радостью приобретают землю,строят дачи..кругом природа,река Ока ,ещё одна речка поменьше...то есть не центр мегаполиса со смогом)))и выехать на природу отдохнуть дело трёх минут... И вот было задумались купить участок шесть соток, огород там, кустики-деревья, может домик маленький поставить, чтобы чисто переночевать можно было...езды нам до всяких подобных СНТ от дома в любую сторону минут 10-15... Вот а потом я и думаю,а зачем мне при таких вводных дача-огород?! Пахать там без продыху, деньги туда только вбухивать постоянно,при тепершних ценах это ,да и из за разрекламированности местности,цены у нас на землю дикие, смотрю в других областях и весях все гораздо дешевле,даже ближе и к Москве местами,и большим городам.. Можно понять жителей больших городов,рвущихся к природе от асфальта ,пробок и прочего,прости Господи,метро... А нам то зачем?! Что скажете, дачники?! Зачем у Вас дачи? У меня на даче баня, приезжаю в пятницу готовим с женой ужин на мангале .В субботу топим баню ,можно выпить в меру. В воскресенье к вечеру брожу по участку и скучаю по городу. Приезжаю в город все хорошо ,рад комфорту , втягиваюсь в работу и к пятнице уже скучаю по даче.... А так , да хрен его знает зачем она. И продать жалко и вкалывать не охота. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Нивер Опубликовано: 13.04.2022 18:53 Автор Поделиться Опубликовано: 13.04.2022 18:53 Вот и я о том,что все пишут... можно понять жителей больших городов,хотя я как гляну,как они,страдальцы , через многочасовые пробки рвутся туда и обратно,ажно жаль их,бедолаг... Но нам, жителям благословенной провинции,она , наверное за ненадобностью....так,огородик небольшой,не помешает! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
андред Опубликовано: 13.04.2022 19:53 Поделиться Опубликовано: 13.04.2022 19:53 58 минут назад, Нивер сказал: Но нам, жителям благословенной провинции,она , наверное за ненадобностью....так,огородик небольшой,не помешает! Не зачем в провинции дача, в провинции нужен свой дом с участком Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Кот_Матвей Опубликовано: 13.04.2022 20:56 Поделиться Опубликовано: 13.04.2022 20:56 У меня не дача, а огородик в 40 соток. Не разу не лишний. Купить в магазинах съедобные овощи не возможно в принципе. А так всё своё. А главное с запахом и вкусом . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ava Опубликовано: 13.04.2022 21:56 Поделиться Опубликовано: 13.04.2022 21:56 8 часов назад, geo сказал: @Нивер , вот не поверишь, я тоже )) Первый раз посадили два года назад. И понравилось. На этот год 13 сортов заготовлено Осенью будешь проезжать - заскакивай, угощу )) Не осенью - тоже милости просим. 10 км от Петровска. Тоже люблю тыкву, вкусная ягода)) За неимением дачи, приходится осуществлять набеги на местные поля после уборки урожая, ибо у нас тыкву сеют в промышленных масштабах. Так что совмещаю, поиск монеток и "ягод" Одновременно)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
21-i Опубликовано: 14.04.2022 02:36 Поделиться Опубликовано: 14.04.2022 02:36 По нынешнем временам свой домик очень даже неплохо.У нас вокруг деревни все в заброшеных участках,смотрю некоторые начинают возрождаться,да и мы несушек завели.Свое оно и есть свое. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Нивер Опубликовано: 14.04.2022 09:47 Автор Поделиться Опубликовано: 14.04.2022 09:47 12 часов назад, Кот_Матвей сказал: 40 соток Хренасе..."огородик"... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Нивер Опубликовано: 14.04.2022 09:52 Автор Поделиться Опубликовано: 14.04.2022 09:52 7 часов назад, 21-i сказал: По нынешнем временам свой домик очень даже неплохо.У нас вокруг деревни все в заброшеных участках,смотрю некоторые начинают возрождаться,да и мы несушек завели.Свое оно и есть свое. Огород, конечно,не помешает, несколько грядок, немного картофана, (курей мне негде держать)тут согласен,но я не о том... кусочек земли засажу по любому,посмотрим что выйдет.. Раньше то не огородничал особо,так,на подхвате.не тебе рассказывать про нашу работу,сам знаешь,какие могут СХработы.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
multimarko Опубликовано: 14.04.2022 12:23 Поделиться Опубликовано: 14.04.2022 12:23 (изменено) 40 соток это нужно трахтором пахать как вспомню 15 соток в юности с лопатом аж передергивает! Если у тебя есть слуги тебе дачка с огородиком нужна а если все сам ну его нафиг! Опят же огородик должен быть у речки мало ли что и рыбки можа наловить и водички натоскать и какого ни какого зверя добыть на обед! Изменено 14.04.2022 12:23 пользователем multimarko Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.