Кладбище немецких солдат

[mamont5]

Вот нашел сегодня такую статью:

На Курской дуге открыли кладбище немецких солдат

На Курской дуге открыли кладбище немецких солдат. Захоронение примет останки 40 тысяч солдат вермахта, погибших на нашей земле в годы Великой Отечественной. 17 октября у поселка Беседино, что в 18 километрах от Курска, открылось сборное военное кладбище солдат гитлеровской Германии. Еще четыре года назад, в 2005-м, местные власти отвели под него четыре гектара курского чернозема. К сегодняшнему дню здесь уже перезахоронили останки более чем 21 тысячи гитлеровцев.

http://www.newsland....d/430593/cat/42

[PRO_KOP]

Удивительно! Мы же своих хороним в братских могилах, видимо дешевле. Рискую опять быть белой вороной, но, кажется, это доброе дело.

Изменено 05.11.2009 15:18 пользователем PRO_KOP

[Comandor29982]

У нас в городе бывший противник тоже окультурил своё кладбище, уже лет 15 назад. Теперь одно загляденье! Раньше за кладбищенской оградой были еле заметные холмики, и туда все мусор выносили. Потом приехали "ихние" и ограду поставили (символическую), и территорию убрали, и памятники гранитные. Румыны, болгары, немцы, каждые себе, общие, без отдельных могил, да сейчас уже и не разберёшь кто где... Надписи на могилах нейтральные: "жертвам второй мировой". Интересно, наши за границей тоже заботятся, или у иностранцев самих руки доходят в порядке поддерживать? Про прибалтику молчу конечно...

[mamont5]

Я тоже думаю, что это доброе дело. Все что было в войну, осталось в прошлом, все павшие - жертвы, жертвы политики.

[lelux]

Рискую опять быть белой вороной, но, кажется, это доброе дело.

доброе это дело.и белая ворона тоже добрая.поетому и мало их.я когда нахожу останки наших бойцов меньше всего думаю о том от чей пули он погиб.может струсил и бежал с поля боя и свои пристрелиили или герой?в браской могиле все равны.

Изменено 05.11.2009 16:12 пользователем lelux

[Варандей]

Я тоже думаю, что это доброе дело. Все что было в войну, осталось в прошлом, все павшие - жертвы, жертвы политики.

Мое мнение может не совпасть с вашим , но оно противоположное . Я против .

Во первых это были захватчики и они чинили зверства . Почему то все забывают , что 8 миллионов которые погибли в тогда в Советском союзе с 1941-1945 рук дело этих оболваненой нации . Во творых их сюда НЕ КТО НЕЗВАЛ и их конец был ЗАКОНОМЕРЕН, Благодаря этой публике мы понесли страшные потери и это не мы сжигали деревни с стариками и детьми и это не мы стригли у женщин волосы перед тем как с детьми толкать в газовые камеры.

Давайте ставить памятники Чингмсхану и его бойцам ,полякам павшим у стен кремля в 1612 и прочей нечести ... которая былы и будет в истории под названием ЗАХВАТЧИКИ.

[PRO_KOP]

Мое мнение может не совпасть с вашим , но оно противоположное . Я против .

Во первых это были захватчики и они чинили зверства . Почему то все забывают , что 8 миллионов которые погибли в тогда в Советском союзе с 1941-1945 рук дело этих оболваненой нации . Во творых их сюда НЕ КТО НЕЗВАЛ и их конец был ЗАКОНОМЕРЕН, Благодаря этой публике мы понесли страшные потери и это не мы сжигали деревни с стариками и детьми и это не мы стригли у женщин волосы перед тем как с детьми толкать в газовые камеры.

Давайте ставить памятники Чингмсхану и его бойцам ,полякам павшим у стен кремля в 1612 и прочей нечести ... которая былы и будет в истории под названием ЗАХВАТЧИКИ.

Варандей, даже странно об этом говорить, но из 100 человек любой нации найдется, подонок, который находит удовольствие от страданий людей. И русские в этом не исключение. Остальные, это такие же обычные люди, призванные в армию. И быбора, по большому счету у них не было. Это настолько очевидно, что мне иногда кажется, что ты вопрос заостряешь специально, чтобы вызвать спор. Извини, если не так.

[Варандей]

Варандей, даже странно об этом говорить, но из 100 человек любой нации найдется, подонок, который находит удовольствие от страданий людей. И русские в этом не исключение. Остальные, это такие же обычные люди, призванные в армию. И быбора, по большому счету у них не было. Это настолько очевидно, что мне иногда кажется, что ты вопрос заостряешь специально, чтобы вызвать спор. Извини, если не так.

Я не заостряю спор .Я говорю свою точку мнения , а это имеет любой человек .

Мне вспомнился документальный фильм про войну , созданый NBS.Там есь один эпизод , когда войну вспоминает немец подросток.

В 1945 году наши ужи вошли в Германию и берлинском трамвае обыватели обсуждают , что русские звери . Встает раненый солдат и говорит ..Если русские сделают хотя бы 20 % то , что мы творили в Росси , то нас как нации НЕ БУДЕТ .Молите Бога , что бы они были мелосердны к нам ,за то что МЫ ТАМ ТВОРИЛИ,

Они шли сюда покорять НЕ ДОЧЕЛОВЕКОВ , мы не были для них народом Только в памятке немецкого солдата писалось ,убить русского и его ребенка....У каждого есть свой выбор и были те кто не хотел воевать и они переходили и сдавались в плен. Я незнаю , кто как себя бы повел , на то есть совесть .

По поводу на 100 человек и подонков. Я так понимаю , что Пискаревское кладбище на совести этих подонков в Лениграде. Умирало гражданское население от ГОЛОДА, старик , дети , женщины ...те кто даже не держал оружие в руках .Пропустить не могли .Подонки ...Надо был им свое кладбище в Питере строить , там тоже этих выродков не мало погибло .Пытались сделать и при ЕБН (был такой ушлепок ) , не прокатило ..Народ еще помнит слово БЛОКАДА и что за этим стоит.

Изменено 05.11.2009 16:46 пользователем Варандей

[Vadim_F18B]

Не чего плохого здесь не вижу нам у них учится надо а не осуждать согласен сPRO_KOP, "своих хороним в братских могилах" все время у нашего правительства хватает денег с горем по полам только на себя! Многие с них жертвы политики, у них тоже были семьи, дети, и не кто с них не хотел воевать и погибнуть. Это теперь наша с вами История и я считаю ее надо уважать!

[кеб]

Позволю, себе тоже высказаться...Лично мне ближе позиция Варандея, очень сомневаюсь, что в случае победы нацизма, нашим павшим воинам , даже на нашей земле ,ЗАХВАТЧИКИ позволили бы ставить памятники, мемориалы и т.д.

Многие с них жертвы политики, у них тоже были семьи, дети, и не кто с них не хотел воевать и погибнуть.

Вспомнился сюжет из художественного фильма середины 80-х годов теперь уже прошлого века...Вкратце там несколько бойцов красной армии были на лесозаготовках когда началась война, добрались до своей части,( а они были где то у границы), там оказалось только пепелище и трупы...Потом они долго выбирались пытаясь догнать линию фронта и попасть к своим...Так вот запомнился момент когда два бойца дискутировали...один уверял что скоро войне конец потому что, пролетариат и крестьяне Германии поднимутся на вооруженную борьбу против фашизма так сказать осознавая весь ужас этой агрессивной войны...Оппонент его сомневался...И потом когда позже этого раненного бойца подошел и штыком добил немец, наш солдат успел сказать как бы вопрошая, глядя сквозь пелену на врага..." рабочий или крестьянин?"

Так вот ,лично мне было бы абсолютно одинаково " неприятно" умирать, как от рук идейного врага , так и от одураченного политикой.С трудом могу себе представить картину, как бы я стал умилялся от того что спустя годы, убийце моего сына ,матери или дочери поставили бы хороший памятник

[PRO_KOP]

Не знаю, как немцы отнеслись бы к захоронениям наших солдат на своей территории, но вот например, японцы после Русско-японской войны, содержали в опрятности могилы наших военнослужащих. Меня удивляет следующий факт: немцы всегда хоронили своих в отдельных могилах. Наверное, все помнят пропагандистские фото 1941г., ряды могил с березовыми крестами. А ведь зимой поди подолби землю матушку, даже после взрывчатки, и то многим работы хватит. А наши же только офицеров, отдельных с почестями хоронили. Совсем недавно читал в сети воспоминания нашего ветерана, как их гнали на фронт по дорогам, вдоль обочины которых неубранными лежали наши бойцы.

Может кто просветит еще один момент: как относились к нашим же павшим в 1-ю мировую. И вообще, захоронения 1-й мировой в каком состоянии находятся? Попробую предположить, что гнусное отношение к павшим- следствие "Великого Октября".

С трудом могу себе представить картину, как бы я стал умилялся от того что спустя годы, убийце моего сына ,матери или дочери поставили бы хороший памятник

Зачем умиляться. Но с пониманием отнестись к тому, что вот столкнули лбами людей, и кто-то выжил. Та ненависть к врагу, которая оправдана может быть на войне, неуместна в трезвой голове в мирное время. Иначе, мы уподобимся кавказцам, для которых кровная месть- святое дело.

[Vadim_F18B]

PRO_KOP, "Попробую предположить, что гнусное отношение к павшим- следствие "Великого Октября". ДА, в то время они оказались врагами народа.

[PRO_KOP]

ДА, в то время они оказались врагами народа.

Не-е, я то имел ввиду не врагов Красной армии, а наших же бойцов, погибших и в Финскую, и в Отечественную, тех, чьи останки Лелюх поднимает.

Вдогонку, я фильмы про войну стараюсь не смотреть, ибо не надеюсь увидеть в них правду. Мой отец-фронтовик и коммунист, кстати, тоже не любил.

[Vadim_F18B]

PRO_KOP, "фильмы про войну" мне в детстве сильно нравились.

[Лаврентий]

Гансы тоже крестики березовые с касочками ставили до тех времен, когда у них были успехи на фронте. Когда они не драпали и было время захоронить своих. Потом тоже были санитарные захоронения, кучей и в яму...

[mamont5]

Потом тоже были санитарные захоронения, кучей и в яму...

А у наших часто и того не было!

Я не о том, что надо умилятся могилам бывших врагов, а об отношении государства к своим павшим солдатам, Пусть даже страна теперь фактически другая. И Германия и Россия.

Кстати, вспомнил эпизод из книги Ю.Семенова "Противостояние", когда следователь приходит к свидетелю (бывшему предателю, отсидевшему свой срок), а тот курит дорогие импортные сигареты, которые он купил в валютном магазине на пенсию, получаемую от Германии, как солдат Германии и военнопленнный. А наши ветераны?..

[Лаврентий]

А у наших часто и того не было!

Я не о том, что надо умилятся могилам бывших врагов, а об отношении государства к своим павшим солдатам, Пусть даже страна теперь фактически другая. И Германия и Россия.

Кстати, вспомнил эпизод из книги Ю.Семенова "Противостояние", когда следователь приходит к свидетелю (бывшему предателю, отсидевшему свой срок), а тот курит дорогие импортные сигареты, которые он купил в валютном магазине на пенсию, получаемую от Германии, как солдат Германии и военнопленнный. А наши ветераны?..

Не было санитарных захоронений? Не было братских могил? Ну наверное не было в окруженных котлах и при отступлении, возможно и не было в немецких концентрационных лагерях, ведь кости можно сжечь и пустить на удобрения полей добропорядочных бюргеров...

[mamont5]

Не было санитарных захоронений? Не было братских могил? Ну наверное не было в окруженных котлах и при отступлении, возможно и не было в немецких концентрационных лагерях, ведь кости можно сжечь и пустить на удобрения полей добропорядочных бюргеров...

Я не говорю, что не было совсем, хоронили конечно как могли и когда могли, но часто было и так:

овсем недавно читал в сети воспоминания нашего ветерана, как их гнали на фронт по дорогам, вдоль обочины которых неубранными лежали наши бойцы.

И те, чьи кости сейчас собирает и хоронит Лелюкс с товарищами, тоже остались без могил.

[Лаврентий]

Я не говорю, что не было совсем, хоронили конечно как могли и когда могли, но часто было и так:

И те, чьи кости сейчас собирает и хоронит Лелюкс с товарищами, тоже остались без могил.

На территории противника или "ничьей территории" просто некому было хоронить бойцов, в основном их кости собирает и хоронит уважаемый Лелюкс.

А насчет воспоминаний ветерана, что по обочинам валялись неубранные тела наших бойцов, может это было наступление, и там где лежали тела 2 часа назад шел ожесточенный бой и похоронная команда не успела убрать тела. Всякое могло быть. Но скажу одно: ничего подобного мне не рассказывали мои деды, которые оба дошли до Берлина...

[Пафнутий_Селиверстович]

Все что было в войну, осталось в прошлом, все павшие - жертвы

…ни в коей мере не хочу показаться «швейцарией» - это: раз.

Два: фашизм – генетически, с детства, с рассказов дедов, отца – блиинн…даже не подберу нематерного слова…

Три: …и все же…все вы правы…по своему…и это нисколько не странно. Это – закономерно. Потому что, отношение победителей к побежденным (и наоборот), испокон веков строилось на одних и тех же принципах и человеческих взглядах на мораль, честь, совесть, достоинство и нравственность (о чем так хорошо (подчеркиваю – хорошо) и правильно поговорили в «Ворчалке»).

…испокон веку!…

…вот сегодня «перелистывал» «Велесову книгу», в разделе «Сказы и сказки» встретился такой отрывок:

PS. …про чужацкого царя в повествовании дальше не сказано, а вот Крутягу злую – кокнули.

...и это, между прочим - "народная правда"...

Изменено 06.11.2009 14:02 пользователем Пафнутий_Селиверстович

[mamont5]

сякое могло быть. Но скажу одно: ничего подобного мне не рассказывали мои деды, которые оба дошли до Берлина...

Всякое могло быть. Могли и просто промолчать о таком. Мои деды, к сожелению, не вернулись с войны, но мне приходилось беседовать с ветеранами в неформальной обстановке, и с теми, кто беседовал с ветеранами, и многие (не все) рассказывали такие вещи, которые в кино не показывают и в книгах про такое не пишут. Поэтому и тут у каждого свое мнение. И еще, я думаю, в Германии нет таких поисковых отрядов (Лелюкс), просто за ненадобностью. Вот о чем я хотел написать, может быть и напрасно?..

[Лаврентий]

Всякое могло быть. Могли и просто промолчать о таком. Мои деды, к сожелению, не вернулись с войны, но мне приходилось беседовать с ветеранами в неформальной обстановке, и с теми, кто беседовал с ветеранами, и многие (не все) рассказывали такие вещи, которые в кино не показывают и в книгах про такое не пишут. Поэтому и тут у каждого свое мнение. И еще, я думаю, в Германии нет таких поисковых отрядов (Лелюкс), просто за ненадобностью. Вот о чем я хотел написать, может быть и напрасно?..

Сколько времени длились бои на территории Германии, это раз. Каков размер территории Германии, это два. Сколько там непроходимых, лесов и болот, это три. И наконец, насколько сильно было сопротивление на западе Германии союзникам и какие грандиозные мясорубки там были, это четыре.

[mamont5]

Сколько времени длились бои на территории Германии, это раз. Каков размер территории Германии, это два. Сколько там непроходимых, лесов и болот, это три. И наконец, насколько сильно было сопротивление на западе Германии союзникам и какие грандиозные мясорубки там были, это четыре.

Все это так, конечно. Но я думаю, что даже не будь этих факторов, собрали бы немцы мертвых, и не только своих.

[Варандей]

Зачем умиляться. Но с пониманием отнестись к тому, что вот столкнули лбами людей, и кто-то выжил. Та ненависть к врагу, которая оправдана может быть на войне, неуместна в трезвой голове в мирное время. Иначе, мы уподобимся кавказцам, для которых кровная месть- святое дело.

Не стоит и умилятся , но вот память от тех пацанах и что они творили стоить помнить .Нет нам места на земле , если помнить не будем. Теперь по поводу кто вас у вас воевал . Вечная благодарность вашему отцу и родне , но не он один тогда у вас воевал , на той войне . У меня в родне 12 человек воевало и не пытаюсь это приводить в пример ... они просто выполняли свой долг перед Родиной. Из всей родни не воевал мой отец ( ему было 13 лет и делал гранаты на заводе , а в тылу тоже люди умирали от голода ) и дед (по отцу) его растреляли в 38 году . Остальные ВСЕ мужики ушли на фронт . С войны пришли только пятеро.

Я еще помню трехуголки деда с фронта 1944 года , где он писал про белорусский колодец заваленый мертвыми детьми и что ему тяжело видеть , что эти гады натварили .Помню как они ( Дядя Коля , дядя Петя , дядя Вася , брат Отца , дед Андрей ) сидели и ревели 9 мая когда начали показывать кинохронику . Просто молчали и вытирали слезы.

Кому памятник , это нечести ??? Которая потом усердно говорила , что выполняла приказ . Правда очень выполняли успешно .Немцы люди педатичные, все делают качественно. Да уж старались на славу...сначала были слова..

Руссские дложны умереть , что мы жили .. Надпись на доске . Фото 1941 года.

Ну а потом в деле..

[mamont5]

Кому памятник , это нечести ?

Да не памятник, а всего лишь могилу человеческую.

[Монах]

Кому памятник , это нечести ???

Не совсем корректно так отзываться,даже о захватчиках...

[mamont5]

стоить помнить

Помнить надо, а вот ненавидеть...

Могу повторить только то же, что и в теме о гражданской войне, в своей ненависти самому сгореть можно.

Все.

[lelux]

вот немного фоток для общего представления

[Варандей]

Да не памятник, а всего лишь могилу человеческую.

Вы колллега на досуге посмотрите фильм Восхождение . Мне вспоминаются , конец фильма. Казнь , немцы мерзнут ,обывателькие смешки по поводу солдатской жизни . Под висилецей стоит , Сотников , дед ( отец партизана ) , девочка еврейка 10 лет и русская многодетная мать ,которая ее укрывала.

Сотников , сделал свой выбор , как и та женщина которая до последнего момента успакаевает двочку , которая спрашивает ...Нас повесят ???

Не памятник , а осиновый кол надо вбить и насрать , что бы знали , что будет с тем кто прийдет на нашу Родину убивать ,грабить , насиловать ( хотя забыл ..они просто качественно выполняли приказ).

Изменено 06.11.2009 14:59 пользователем Варандей

[Лаврентий]

Все это так, конечно. Но я думаю, что даже не будь этих факторов, собрали бы немцы мертвых, и не только своих.

Да уж захоронили бы они... Вот как на этих снимках...