Рубль 1896 г. (фальшивая ,того времени)

[СанКар]

Приветствую Камрады ! Сегодня на глаза (с глубины штыка лопаты) попалась такая монета. Сразу понял что это такое.(((( А могло-бы и быть ....

Так подскажите пожалуйста ,стоит чего или так, обратно закопать?

[685]

фальшак

[СанКар]

07.04.2023 в 19:12, 685 сказал:

фальшак

Ну это понял и я. Что фальшак. Интересны кому ,такие монеты?

[sigun]

@СанКар есть люди собирают.

[протеже]

Осталось привести доказательства, что это фальшак, а не современная китайскаяя копия, прикопанная  несколько лет назад, как подношение земляному деду.

[685]

07.04.2023 в 23:07, протеже сказал:

Осталось привести доказательства, что это фальшак, а не современная китайскаяя копия, прикопанная  несколько лет назад, как подношение земляному деду.

кто собирает фальшаки и разбирается в этом,тому не нужны такие доказательства. С тем же успехом можно требовать доказательства на ЛЮБУЮ монету,что она не фальшивая

[протеже]

07.04.2023 в 20:08, 685 сказал:

кто собирает фальшаки и разбирается в этом,тому не нужны такие доказательства. С тем же успехом можно требовать доказательства на ЛЮБУЮ монету,что она не фальшивая

Это вы про себя что ли?

Просто для самообразования  укажите пару признаков, посрамите невежду. Будьте так добры!

 

[Lupo]

Фальшак это. Изделия поднебесной тут ни при чем.

[Г.Н.]

Тоже так считаю,причём для фальшака это далеко не самое плохое состояние.Много не дадут за него,а рублей за 500,думается,будет востребован.

 

[685]

08.04.2023 в 00:55, протеже сказал:

Это вы про себя что ли?

Просто для самообразования  укажите пару признаков, посрамите невежду. Будьте так добры!

 

Мне ,конечно,впадлу отвечать на ваш эксцентри́чный выпад невежды. Но ,один раз, сделаю  исключение.   Ни одна современная китайская копия ,даже за несколько лет  в земле, не будет так окислена . Это один из многочисленных признаков. Там навалом и других признаков,но вам это не аргумент ,как я понял.

[685]

08.04.2023 в 12:53, Г.Н. сказал:

рублей за 500,думается,будет востребован.

За 1000 продал подобный . Правда 5 лет назад

[Г.Н.]

08.04.2023 в 19:46, 685 сказал:

За 1000 продал подобный . Правда 5 лет назад

На мой взгляд повезло.Видел,как подобные на Ревью за 300 уходили примерно в это же время.Вот эта,например

 

[685]

08.04.2023 в 23:52, Г.Н. сказал:

На мой взгляд повезло

вот на ревью и ушла за 1000))).правда другого номинала.,но смысл тот же. Вот эта

Изменено 8 апреля 2023 года в 17:12 пользователем 685

[Г.Н.]

Ваш поинтересней,это ж Александр I

Такой видел только из коллекции Ярослава,он где-то показывал 

[протеже]

08.04.2023 в 19:44, 685 сказал:

Мне ,конечно,впадлу отвечать на ваш эксцентри́чный выпад невежды. Но ,один раз, сделаю  исключение.   Ни одна современная китайская копия ,даже за несколько лет  в земле, не будет так окислена . Это один из многочисленных признаков. Там навалом и других признаков,но вам это не аргумент ,как я понял.

Всё понял, быдлячество усугублённое чувством собственного величия, самый главный признак  настоящего специалиста по фальшакам.  Спасибо, вопросов больше нет.

[stomat]

07.04.2023 в 17:55, СанКар сказал:

Приветствую Камрады ! Сегодня на глаза (с глубины штыка лопаты) попалась такая монета. Сразу понял что это такое.(((( А могло-бы и быть ....

Так подскажите пожалуйста ,стоит чего или так, обратно закопать?

Доброго.На реверсе это места пайки?Из какого материала.по вашему,сделан фальшак?

Изменено 9 апреля 2023 года в 07:33 пользователем stomat

[J. Shrott]

08.04.2023 в 19:44, 685 сказал:

Ни одна современная китайская копия ,даже за несколько лет  в земле, не будет так окислена

Приветствую. В земле не будет, а вот в среде, где перебор сероводорода и других газообразных соединений-  будет очень быстро.

Например, в КНС ( канализационно- насосная станция), которые есть в любом городском квартале. И сгноить  китайскую копию там

плевое дело. Особенно, если человек имеет непосредственное отношение к процессу водоотведения сточных канализационных вод.

Те же слесаря или операторы. Под наблюдением, можно, таким образом, наложить и нужную патину, практически естественную, на чищенные предметы из той же меди. Вплоть до "малахита".

[протеже]

09.04.2023 в 10:58, J. Shrott сказал:

Приветствую. В земле не будет, а вот в среде, где перебор сероводорода и других газообразных соединений-  будет очень быстро.

Например, в КНС ( канализационно- насосная станция), которые есть в любом городском квартале. И сгноить  китайскую копию там

плевое дело. Особенно, если человек имеет непосредственное отношение к процессу водоотведения сточных канализационных вод.

Те же слесаря или операторы. Под наблюдением, можно, таким образом, наложить и нужную патину, практически естественную, на чищенные предметы из той же меди. Вплоть до "малахита".

Первые китайские поделки, массово  завозившиеся  к нам  в районе 2010 года, были сделаны  вообще непонятно из чего, многие из них  магнитились.  На металлоприёмке одну из поделок как-то стрельнули анализатором, так там половина таблицы Менделеева  высветилась. Они лёжа  на открытом воздухе покрывались коростой, а что с ними может происходить в земле  вообще непредсказуемо.

пс

Слабое место фальшаков для обращения это гурт.  На представленном предмете, несмотря на коррозию, гуртовая надпись достаточно глубокая и похожа на современную поделку.

[685]

09.04.2023 в 14:58, J. Shrott сказал:

Приветствую. В земле не будет, а вот в среде, где перебор сероводорода и других газообразных соединений-  будет очень быстро

Автор в земле нашел на глубине штык лопаты.И написал об этом .   Я так же написал про землю. При чем тут сероводород?

[vf100]

Да "настоящий" фальшак того времени, бесспорно

находил подобный, но более убитый

[J. Shrott]

09.04.2023 в 16:46, 685 сказал:

. При чем тут сероводород?

При том, что "слесарь", работающий на КНС, может старить китайские копии очень быстро. Ну и закапывать, потому что в свободное от работы время он занимается приборным поиском и  ради прикола. Вы же написали, что китайскую монету в земле быстро не состарить.

Вот вариант. И, кстати, это не шутка. У меня есть знакомые, которые таким образом, помогают мне "старить" некоторые предметы.

Это не касательно представленного рубля.  Я не знаю фальшак это или современная поделка. Хотя склоняюсь к фальшивой монете в ущерб обращению. Но, для полноты картины, как версия, может быть и то, о чем я написал.

ПиСи. Китай я могу состарить в усмерть за месяц- два. И потом закопать..... А кто- то потом  может и выкопать. Со штыка.

Ну а чего? Из земли же.

 

Изменено 9 апреля 2023 года в 16:13 пользователем J. Shrott

[Lupo]

Не будут китайские копии сколько не держи их в КНС такими же как фальшаки. Да безусловно можно окислить их даже до нечитабельности. Только окислы будут совершенно отличными, так как металл из которого сделаны фальшаки того времени отличается от китайского силумина. Ну и потом за 500 р заниматься таким онанизмом вряд ли кто будет. Круг собирателей фальшаков узок, можно конечно продать разово, но человек купивший поймет после получения что металл не тот, и все. 

Изменено 10 апреля 2023 года в 07:08 пользователем Lupo

[J. Shrott]

10.04.2023 в 10:08, Lupo сказал:

Ну и потом за 500 р заниматься таким онанизмом вряд ли кто будет. Круг собирателей фальшаков узок, можно конечно продать разово, но человек купивший поймет после получения что металл не тот, и все. 

Специально. вряд- ли. Со ста пятидесяти получить триста рублей. Можно конечно, но это же нужно ходить договариваться и т.д. Правильно. Геморно. Да и финансово слабовато.  А ради хохмы сплошь и рядом закапывают. Я же просто написал способ как быстро состарить предмет. В том числе и из "китайских сплавов". Потом закопать в землю. Потом его кто- то находит. И рано или поздно радость сменяется разочарованием. Вот и все. А материал изначально вторичен. Под слоем "малахита" до чистки  не понятно из чего предмет в руках.

 

 

 

[Lupo]

10.04.2023 в 11:12, J. Shrott сказал:

Под слоем "малахита" до чистки  не понятно из чего предмет в руках.

 

 

 

А на китайском силумине никакого малахита и не будет. Фальшаки же тех времён бронза, часто, оловянистая или посеребренная.

[СанКар]

09.04.2023 в 20:11, J. Shrott сказал:

При том, что "слесарь", работающий на КНС, может старить китайские копии очень быстро. Ну и закапывать, потому что в свободное от работы время он занимается приборным поиском и  ради прикола. Вы же написали, что китайскую монету в земле быстро не состарить.

Вот вариант. И, кстати, это не шутка. У меня есть знакомые, которые таким образом, помогают мне "старить" некоторые предметы.

Это не касательно представленного рубля.  Я не знаю фальшак это или современная поделка. Хотя склоняюсь к фальшивой монете в ущерб обращению. Но, для полноты картины, как версия, может быть и то, о чем я написал.

ПиСи. Китай я могу состарить в усмерть за месяц- два. И потом закопать..... А кто- то потом  может и выкопать. Со штыка.

Ну а чего? Из земли же.

 

Доброго вечера ! думаю (лично мое мнение) это фальшак того времени. Хотя я их и не видел. Просто находка из не копаного места? .Хз. какой материал. Вес указал. Если есть подобные ,укажите пожалуйста вес. может и сойдется?

[J. Shrott]

@СанКар Вечер добрый. Китайские копии делают из мельхиора. Вес их практически соответствует оригиналу.  Ваш рубль - это старый фальшак. Не знаю, николаевских времен или более поздних. Но далеко  не нынешних.  К Китаю отношения не имеет.

У меня где- то был похожий фальшак, достался в сборном лоте, но что- то не нашел, чтобы сравнить.

Просто возник вопрос, что из земли не выкопать гнилую китайскую копию. Да. Мельхиор гниет очень медленно. Но я написал про среду, где

можно это сделать достаточно быстро. А потом уже  поместить предмет в землю. И так делают реально, типа "копарских приколов", но больше для своей компании, чтобы потом дружно посмеяться.

 

[Танкред]

Я писал у себя в ЖЖ, как товарищ накопал на небитой селухе неслабую жменю монет и среди них попался полтинник Николая Второго. Он был хорош, но сомнения возникли. Делали по нему спектральный анализ. Да, там реально много чего намешано было. Отличного от того, что "кладут в монету" на Императорских монетных дворах. 

 

И да, в последнее время я не доверяю даже лично выкопанным монетам, потому что лично знаю говнюков  альтернативно умственно одаренных индивидуумов, у которых вошло в моду раскидывать китайский фуфел на полях.

 

Правда, я по полям не хожу, а там, где я хожу, волки срать боятся. Но шанс есть, увы.

 

Впрочем, сильно сомневаюсь, что такой недоумок объявится у Саши. Там, чай, не Москва с заполонившими ее олигофренами   шутниками. И разговор о таких шутках будет простой и короткий. Растянется только на время внедрения катушки в естественное технологическое отверстие шутника. 

[ЕвгенЕвген]

13.04.2023 в 00:08, Танкред сказал:

Там, чай, не Москва с заполонившими ее олигофренами   шутниками.

Вадим приветствую. А я вот не слышал про именно московских шутников...  Читал про Рязанских, читал про нашего прораба... подмосковные были....а чисто Москва- чего то не попадалось...

[Танкред]

13.04.2023 в 00:31, ЕвгенЕвген сказал:

Вадим приветствую. А я вот не слышал про именно московских шутников...  Читал про Рязанских, читал про нашего прораба... подмосковные были....а чисто Москва- чего то не попадалось...

Жень, в одном копарьском вотсапчате именно что московских трое. 

И потом, Жень, я ведь тоже московский шутник. В отношении  таких шутников.

[J. Shrott]

@Танкред Вадим. Привет. А на свой ЖЖ можешь ссылку оставить? Или в личку. 

Почитал бы с интересом.

     И еще. Как бы флуд. Но к теме закапывания монет. Вот, например, ситуация. Нашел место интересное для копа. Но замусоренное ужасно. И начинаешь его планомерно обрабатывать разными детекторами. Квадрат за квадратом. И не один день. Убираешь пробки, алюминиевую проволоку и другой шмурдяк. Естественно есть находки. Иначе нет смысла. И вот место выкопано. Ну может какое железо лень было доставать или оно не к чему. Докопался, посмотрел и засыпал ямку. В общем, дело сделано. Но все равно сидит мысль- оставил чего- нибудь. А своих трудов жалко, потому что знаешь, что сюда придут другие копари и по легкому могут обнаружить хороший сигнал. Плюс, в земле еще происходит движение. Что- то поднимается к поверхности, что- то, наоборот, заглубляется. Да и вернуться еще через годик вполне можно разок. И тогда берешь банку ненужной  копаной современной мелочи и засеиваешь этот участок.  Три- четыре сотни десятикопеечников, полтинников и черных рублей. Вот такая ситуация как будет считаться? Лично я находил такие места, со специальным таким денежным посевом. И у самого бывали мысли и  ведро материала в гараже лежит. Но пока лежит.)))

Изменено 13 апреля 2023 года в 03:17 пользователем J. Shrott