Кольцо без пробы.

[stomat]

Раньше зубы "под золото" делали из рондоли и для того,чтобы не окислялся металл,варили его в йоде.но со временем окислы появлялись.Не берусь утверждать,но ваше кольцо очень похоже на это.

[КрасноСолнышко]

@stomat спасибо. Не слышал о таком методе. Намотал на ус.

[Sks_kostja]

22.04.2023 в 12:29, stomat сказал:

Раньше зубы "под золото" делали из рондоли и для того,чтобы не окислялся металл,варили его в йоде.но со временем окислы появлялись.Не берусь утверждать,но ваше кольцо очень похоже на это.

А гидростатическое взвешивание проведенное ТС, вам ни о чем не говорит?

[stomat]

22.04.2023 в 12:32, Sks_kostja сказал:

А гидростатическое взвешивание проведенное ТС, вам ни о чем не говорит?

Нет.Это анахронизм.да и для мелких изделий из золота метод не годится из за большой погрешности китайских весов.

[Sks_kostja]

22.04.2023 в 12:40, stomat сказал:

Нет.Это анахронизм.да и для мелких изделий из золота метод не годится из за большой погрешности китайских весов.

Погрешность, в два раза удельный вес больше, по сравнению с рандолькой. Не крутовато будет даже для китайских весов?

[stomat]

22.04.2023 в 12:45, Sks_kostja сказал:

Погрешность, в два раза удельный вес больше, по сравнению с рандолькой. Не крутовато будет даже для китайских весов?

Я не настаиваю.далее пожалуйста без меня. 

[КрасноСолнышко]

Ну последнее фото для понятия цвета. Рядом кольцо 585

[Sks_kostja]

22.04.2023 в 12:54, КрасноСолнышко сказал:

Ну последнее фото для понятия цвета. Рядом кольцо 585

Цвет золота высокопробного и должен быть соломенным. 

20 УдВ это из-за присутствия платины, имхо 23К остальное платина для жесткости. 

[MAMOHT-1]

Да можете хоть до следующей Пасхи определять пробу и хим.состав по цвету изделия это ни на что не повлияет. Отсутствие клейма - приговор для изделия, судьба его - лом и ювелирный тигель. Посему и цена будет такой, какую назначат те кто определятся для себя с пробой и будут готовы купить. Хорошо если возьмут как 750, а не завернут на 585. Дальше говорить не о чем, ну если только кто-то не готов купить кольцо здесь и сейчас из расчёта 4500-5500р/гр. 

[КрасноСолнышко]

@MAMOHT-1 увы это так. 

Я тему и создал что бы те кто с такой ситуацией столкнётся знал что не всё так просто. Особенно новички.

[Grigory250480]

Находил подобие такого...Пробник показал, что это была сверху позолота... Скорее всего цыганская подделка...

[КрасноСолнышко]

@Grigory250480 ну какая позолота ? Там надфилем на пол кольца надпилы.

[Grigory250480]

@КрасноСолнышко Я про свое кольцо...

[КрасноСолнышко]

@Grigory250480 позолота там слой микронный

[Grigory250480]

@КрасноСолнышко Согласен. Поэтому и пробы не было)))

[Чиль]

22.04.2023 в 12:20, stomat сказал:

Думаю,нет.Таких окислов,тем более у высокопробного золота,не бывает.

Угу. Ещё как бывает😄

По теме, в принципе, всё сказано. Теперь об окислах. Жалею, что не сохранил фото своей морской находки. Но... Обручалка без клейм, лопнувшая на месте пайки. И на сломе в зелёных страшненьких медных окислах. Ушла в коробку с бижухой.

Чуйка терзала и дабы успокоиться приволок колечко в ломбард. 585 чёткая. Как так? Ответ: при пайке использовалась лигатура на основе меди. Раньше такое встречалось не редко.

Сделал фото нескольких своих находок с разными цифрами на клеймах. Угадать высокопробку ведь не составляет труда?

[stomat]

23.04.2023 в 16:05, Чиль сказал:

Угу. Ещё как бывает😄

По теме, в принципе, всё сказано. Теперь об окислах. Жалею, что не сохранил фото своей морской находки. Но... Обручалка без клейм, лопнувшая на месте пайки. И на сломе в зелёных страшненьких медных окислах. Ушла в коробку с бижухой.

Чуйка терзала и дабы успокоиться приволок колечко в ломбард. 585 чёткая. Как так? Ответ: при пайке использовалась лигатура на основе меди. Раньше такое встречалось не редко.

Сделал фото нескольких своих находок с разными цифрами на клеймах. Угадать высокопробку ведь не составляет труда?

"Ответ: при пайке использовалась лигатура на основе меди."

Медь не может быть использована при пайке золота,а так же и раньше не использовалась.,Припой можно приготовить только на основе золота и кадмия(свой я готовлю в пропорции 85/15.)Почему кадмий?Причин много,это и текучесть.цвет и пр..но главное преимущество Cd  -легкоплавкость..Температура плавления золота(1063 С).температура плавления кадмия(321 С),при этом,полученный припой получается с болле низкой температурой плавления,чем основной металл и при пайке таким припоем,основной металл не страдает.

Температура плавления меди(1083) выше температуры плавления золота(1063 С) и  вам вопрос:что случится с предметом из золота,"при пайке с использованием лигатуры на основе меди",что у вас "побежит" первым,золото или медь?

Угадать высокопробку ведь не составляет труда?

Гадать могут цыгане.я предпочитаю определять пробу.

зы:Все человеческие мнения относительны: каждый смотрит на вещи так, как ему удобно.
Вильгельм Виндельбанд

 

 

 

[Чиль]

@stomat ,  оставьте физику и сопромат более продвинутым слушателям. Я абсолютно ничего не понимаю в плавке металлов. Эту историю не придумал. Уесть кого то не пытался, т.к. сам на этом опыте узнал что то новое для себя, делюсь с другими. Медь, как было сказано, точно входила в состав. Отсюда были зелёные окислы на месте пайки. Либо припой так реагировал с медью в составе колечка на сломе.

23.04.2023 в 20:47, stomat сказал:

Гадать могут цыгане.я предпочитаю определять пробу.

Да на здоровье. Верьте только своему опыту. Значит не для Вас писал. Пройдите мимо. 

[stomat]

23.04.2023 в 21:50, Чиль сказал:

@stomat ,  оставьте физику и сопромат более продвинутым слушателям. Я абсолютно ничего не понимаю в плавке металлов. Эту историю не придумал. Уесть кого то не пытался, т.к. сам на этом опыте узнал что то новое для себя, делюсь с другими. Медь, как было сказано, точно входила в состав. Отсюда были зелёные окислы на месте пайки. Либо припой так реагировал с медью в составе колечка на сломе.

Да на здоровье. Верьте только своему опыту. Значит не для Вас писал. Пройдите мимо. 

Медь может входить только в состав лигатуры изделия(кольца),но в припое ее быть не может.На месте самой пайки зеленых окислов быть не может,потому что в припое меди нет.Припой не может реагировать отдельно с медью,потому что эта медь уже в сплаве с золотом.Вам бы поменьше других слушать.да побольше самого слушать,пользы было бы больше.

 

Изменено 23 апреля 2023 года в 19:36 пользователем stomat

[Чиль]

@stomat, т.е. Вы утверждаете, что я тупо соврал? А Вы меня бдительно вывели на чистую воду?

[stomat]

23.04.2023 в 22:36, Чиль сказал:

@stomat, т.е. Вы утверждаете, что я тупо соврал? А Вы меня бдительно вывели на чистую воду?

А зачем мне что то утверждать или выводить!?Принимаете или нет Вы мои аргументы,дело Ваше.Всего доброго.

[Sks_kostja]

 

23.04.2023 в 22:32, stomat сказал:

Медь может входить только в состав лигатуры изделия(кольца),но в припое ее быть не может.На месте самой пайки зеленых окислов быть не может,потому что в припое меди нет.Припой не может реагировать отдельно с медью,потому что эта медь уже в сплаве с золотом.Вам бы поменьше других слушать.да побольше самого слушать,пользы было бы больше.

 

 

[Чиль]

@stomat , я крайне неконфликтный  в Сети человек. Хотя иногда чужая глупость достаёт.  После того, как я чуть не выбросил 5 гр золота, навёл справки у тех, кто работает только по морю. Сказали, что для царских и ранних советских обручалок это обычное дело. Но тк Вы товарищ стойкий и необучаемый в своих заблуждениях, не верьте мне😊  Без обид. Всего доброго.

[stomat]

23.04.2023 в 22:45, Sks_kostja сказал:

 

 

Это в теории,.а на практике медь не используется из-за своей плохой текучести и высокой т-ры плавления.проще и надежней с кадмием.Если среди вас есть практики, ювелиры или стоматологи,можно завтра продолжить эту тему обсуждения,если нет,то я пожалуй пойду спать.И вам спокойной ночи.

Изменено 23 апреля 2023 года в 20:29 пользователем stomat

[Чиль]

@stomat, какой смысл с Вами что то обсуждать? 

Для остальных: удивляясь упёртости и тугоумию некоторых людей, описал ситуацию опытному ювелиру.  Дословно не буду цитировать мнение ювелира, тк самой тактичной была фраза чтобы зубные техники занимались зубами и не лезли в темы ювелирки. Повеселило его отсутствие меди в припое. Сказал -Интернет в помощь. Но пусть начнёт с азов, посмотрит таблицы Марченкова(?). И что, судя по опыту, весьма сомневается, что при царизме использовали в припое кадмий. Была медь, температуру плавления гасили цинком. 

 Это то, что запомнил. По любому получил и усвоил новую инфу. 

[stomat]

24.04.2023 в 10:47, Чиль сказал:

@stomat, какой смысл с Вами что то обсуждать? 

Для остальных: удивляясь упёртости и тугоумию некоторых людей, описал ситуацию опытному ювелиру.  Дословно не буду цитировать мнение ювелира, тк самой тактичной была фраза чтобы зубные техники занимались зубами и не лезли в темы ювелирки. Повеселило его отсутствие меди в припое. Сказал -Интернет в помощь. Но пусть начнёт с азов, посмотрит таблицы Марченкова(?). И что, судя по опыту, весьма сомневается, что при царизме использовали в припое кадмий. Была медь, температуру плавления гасили цинком. 

 Это то, что запомнил. По любому получил и усвоил новую инфу. 

Вот у Вас все с чьих то слов ,то в  ломбарде Вам сказали.то ювелир знакомый.В отличие от Вас,мне нужно никого спрашивать и чужие мнения я не собираю,ибо паяю  и пробу определяю я сам.Продолжайте свое веселье,а мне пора.Удачи.

[Чиль]

@stomat, да на здоровье. Флаг в руки. Прислушайтесь к совету " начать с азов".😊

[stomat]

24.04.2023 в 11:10, Чиль сказал:

@stomat, да на здоровье. Флаг в руки. Прислушайтесь к совету " начать с азов".😊

Если стараться проломить стену головой, у головы нет никаких шансов выдержать.а по сему удаляюсь.Благодарю за интересное общение.Удачи..

Изменено 24 апреля 2023 года в 08:21 пользователем stomat

[КрасноСолнышко]

Да не ругайтесь вы. Оно того не стоит. Каждый останется при своем.

[КрасноСолнышко]

Жаль у меня нет знакомого ювелира )