Пылесос и Десятскiй в гостях у Земляного Деда.

[sarmat]

Есть сибирки ,но количество не большое... ходили они просто практически до 1839 ...Тогда всё подряд ходило до реформы....А сама деревня 19 века....

[alef]

Есть сибирки ,но количество не большое... ходили они просто практически до 1839 ...Тогда всё подряд ходило до реформы....А сама деревня 19 века....

и Елизавета видимо тоже вплоть до революции 1917 года там ходила )))). Андрей, оттуда взято слишком много Екатерины и сибири, чтобы думать о 19-м веке. Мне видится периодом основания все таки середина 18-го, пусть и в виде заимки. 

[Macbalmor]

+500 к предыдущему посту!!! Агафониха - 18 века.
По мне там и тракт, соединявший Барнаул и Томск (на котором оная деревня и стояла), возник не позднее 50-х гг 18 века, т.е. с появлением алтайских заводов.

[Монах]

середина 18 века...

 

[sarmat]

Вась ты от куда знаешь чего там раньше находили?        Этот тракт пробивался гораздо позже ....Артём ,эта карта начала 19 века...

[Монах]

Миллер в своем путешествии указывал Агафонову

[alef]

Вась ты от куда знаешь чего там раньше находили?        Этот тракт пробивался гораздо позже ....Артём ,эта карта начала 19 века...

Находить раньше там что угодно могли- я говорю о том, что видел своими глазами. Кстати, даже если карта начала 19 века, то как ты себе представляешь сроки её создания? Аэрофотосъемка? Или геодезисты с картографами за неделю все данные состыковали? Информация вся вперемешку шла. Даже сейчас атласы в продаже лежат, созданные на основе данных 80-х годов прошлого века, а в те времена думаешь было не так?

[sarmat]

Миллер в своем путешествии указывал Агафонову

ну он как раз почти  в начале 19 века катался при Павле...          тракт начала 19 века...а чего там было кто знает...

Находить раньше там что угодно могли- я говорю о том, что видел своими глазами. Кстати, даже если карта начала 19 века, то как ты себе представляешь сроки её создания? Аэрофотосъемка? Или геодезисты с картографами за неделю все данные состыковали? Информация вся вперемешку шла. Даже сейчас атласы в продаже лежат, созданные на основе данных 80-х годов прошлого века, а в те времена думаешь было не так?

есть и постарше.....Картография стая наука...

Изменено 13 мая 2014 года в 11:01 пользователем sarmat

[alef]

ну он как раз почти  в начале 19 века катался при Павле...

Если в конце 18 века при Павле деревня уже была и Миллер её описывал как деревню, а не заимку, значит она уже состоялась как деревня. О чем собственно спор то? Культурный слой изобилует монетой и сопуткой того периода, черепков предостаточно, сибирь на обеих берегах находили. Значит деревня была. Давайте опираться на факты а не гипотезы.

[sarmat]

По сравнению с Подволошной....Ни сибири ни Екатарины там нет и не было никогда.....      Если деревенька 18 века , то и находки соответствующие.. А вот александровских двушек завались было . Были времена когда тупо вдоль дороги можно было насобирать штук 10 за часок...В огородах у речки водился"Павел" , но тоже не в очень большом количестве... В основном "серебром" во всех номиналах и масоны....

Изменено 13 мая 2014 года в 11:43 пользователем sarmat

[alef]

По сравнению с Подволошной....Ни сибири ни Екатарины там нет и не было никогда.....      Если деревенька 18 века , то и находки соответствующие.. А вот александровских двушек завались было . Были времена когда тупо вдоль дороги можно было насобирать штук 10 за часок...В огородах у речки водился"Павел" , но тоже не в очень большом количестве... В основном "серебром" во всех номиналах и масоны....

Ты видимо плохо искал )))

[serow]

По сравнению с Подволошной....Ни сибири ни Екатарины там нет и не было никогда.....      Если деревенька 18 века , то и находки соответствующие.. А вот александровских двушек завались было . Были времена когда тупо вдоль дороги можно было насобирать штук 10 за часок...В огородах у речки водился"Павел" , но тоже не в очень большом количестве... В основном "серебром" во всех номиналах и масоны....

надо свой сибирский десюн поглядеть, а то найден он был в агафонихе, вдруг подделка познего периода

[alef]

надо свой сибирский десюн поглядеть, а то найден он был в агафонихе, вдруг подделка познего периода

Не верь глазам своим- это не сибирский десюн, а сувенир более поздней эпохи! И бульдозерами деревню перетрясли на сто рядов не ради сибирской монеты, а из-за копеек Н2 и ранних советов )))))

Куда подевался Стриптизёр? Завтра в поля ехать, а он недоступен (((( Поди со своей татарочкой развлекается в одного

Изменено 13 мая 2014 года в 13:23 пользователем alef

[sarmat]

И что одна монета подтверждает год основания?   Короче читайте книги исторические и будет вам счастье.....   В Дуброве десюнов наверное не одну тонну подняли, а куриц столько , что видимо в металолом сдавали ...Вот в этом и разница...

Изменено 13 мая 2014 года в 13:46 пользователем sarmat

[alexx1993]

т.е. в стриптиз-клуб тебя не пускают.

+18-)))))))))

[Монах]

Сибири там в свое время поднимали не один десяток.

[sarmat]

Ну первый признак старости это не сибирки ...Курочки, вот их там отродясь.... Птицеферм не было....  Сибирки благополучно ходили до 19 века.  Много раз наблюдались поднятые кошельки с монетами начиная от сибирок ,заканчивая А1 .. Весь бордак монетный прекратил Н1 , своей денежной реформой....От того иногда попадаются утёртые в хлам деньги времён Е2.. Вспомни Киселёву и всё близлежащее -куриц в достатке -чистые 18-хи.  В последний выезд один из какаликов тоже прокукарекал .  

Изменено 13 мая 2014 года в 14:23 пользователем sarmat

[Монах]

Андрюха,те кто двигал Агафониху у реки,поднимали и курицы и вензельную Елизавету.

Не спорь,18 век она

[serow]

Андрюха,те кто двигал Агафониху у реки,поднимали и курицы и вензельную Елизавету.

Не спорь,18 век она

даешь весомые доказательства! и кусочек карты побольше

[sarmat]

если 18- то самый конец....Нет там сопутки старой, которой полно на 18 шках....Как не крути нет....Тракт поздний -деревня крепостная....Она не сама по себе появилась...И вообще Артём...Сам видел? нет? ...Ну а тогда...   Все 18-шки старые образовывались вокруг острогов. Все остальные были целенаправленно образованы для обслуживания тракта...Ну естественно при его строительстве уже существовали....Иначе объясните мне смысл появления крепостной деревни в дали от тракта и всего остального????
 

Изменено 13 мая 2014 года в 14:52 пользователем sarmat

[alef]

За всю историю своих визитов в Агафониху лично я своими руками поднял курей наверное монет 10. Первый дом на горе, который еще остался, прямо во дворе и в огороде россыпью поднимал после того как трактор там прошелся и верхний слой снял. И это среди ям и ямок. Андрей, лично мне поровну, что ты будешь утверждать- столыпинка так столыпинка. Мне важнее. что находок там было много интересных, а теперь без слёз на деревню не шлянешь

т.е. в стриптиз-клуб тебя не пускают.

+18-)))))))))

не не пустят так сами на шесте покрутимся, бабёнок в округе много . Потом будет он наш отчет читать и пожалеет, что был недоступен . Хотя может и уважительная причина у человека- может застрял где нибудь в топях непроходимых и откапывается из последних сил.. как мы теперь без стриптизёра то? 

[Монах]

Андрюха,я как и ты не жил в 18веке,поэтому ни ты и ни я не видел.

Что касается находок,то я сам там и курицы и сибирь поднимал.Да,не много,но по твоей логике получается,что старина вся с дороги.Но по случайному совпадению дорога проходила именно по деревне,которая будет образована позже в 19в.Чудеса предвидения

[sarmat]

Да короче.....Поднимите историю и посмотрите когда была построена эта ветка тракта.... А до того что и кто поднимал....Вася я там лет 6 пасусь....Даже не пахло...это вот как раз показатель .  деревень образованных при Анне Иоановне видел кучу.... В конце концов книжек почитал.... Что бы не спорить по пытайтесь придумать легенду о том как рабы могли поселиться там где ничего не было?  Беглые что ли?  Так тут совсем рядом и войска были...   18-шка это игольницы , гирьки , перстни, заклёпки , литые пуговицы и всякая всячина....Тут нет ничего.....Это просто уже не использовали при Павле 1  .  Так что спорьте , не спорьте....  Вася я копаю с тех времён когда ещё до тракторов не додумались....И на всех урочищах=полигонах можно было аськой с пару десятков монет накопать не напрягаясь за день(хотя они уже тогда считались выбитыми)....

Изменено 13 мая 2014 года в 15:07 пользователем sarmat

[Караколь]

Ну первый признак старости это не сибирки ...Курочки, вот их там отродясь.... Птицеферм не было....  Сибирки благополучно ходили до 19 века.  Много раз наблюдались поднятые кошельки с монетами начиная от сибирок ,заканчивая А1 .. Весь бордак монетный прекратил Н1 , своей денежной реформой....От того иногда попадаются утёртые в хлам деньги времён Е2.. Вспомни Киселёву и всё близлежащее -куриц в достатке -чистые 18-хи.  В последний выезд один из какаликов тоже прокукарекал .  

Куры  до 19 века ходили вовсю. В недавнем кошеле разброс с 1737 по 1793. У нас в деревнях основанных в 1770х годах курей много поднимаешь. Так что это то же не показатель.

[alef]

...пуговки-гирьки и заклёпки тоже поднимал в отвалах на первой линии. Их из-за мутного сигнала видимо пропускали.... Пустой спор., скорее спор ради спора.

[sarmat]

Куры  до 19 века ходили вовсю. В недавнем кошеле разброс с 1737 по 1793. У нас в деревнях основанных в 1770х годах курей много поднимаешь. Так что это то же не показатель.

Куда сопутка девалась? Кресты в эмалях , перстни , игольницы?  Заклёпки наконец со стеклом?    Этого добра на старых деревнях в достатке .....А на этой деревне все находки старые 200 м. по дороге и 100 в ширину..куры действительно могли и ходить , но вот когда их чеканили в тех деревнях их залежи обычно (монетную стопу гляньте) .  Вась , ты не спорь....Лучше историю почитай.... Тракт начала 19 века...Вот и весь спор..  Как про Маслянино сказка....Рядом ни деревень ни острогов не было ни дорог, а они существовали....Свободная экономическая зона , афшор....

Изменено 13 мая 2014 года в 15:20 пользователем sarmat

[Караколь]

Куда сопутка девалась? Кресты в эмалях , перстни , игольницы?  Заклёпки наконец со стеклом?    Этого добра на старых деревнях в достатке .....А на этой деревне все находки старые 200 м. по дороге и 100 в ширину..куры действительно могли и ходить , но вот когда их чеканили в тех деревнях их залежи обычно (монетную стопу гляньте) .  Вась , ты не спорь....Лучше историю почитай.... Тракт начала 19 века...Вот и весь спор..  Как про Маслянино сказка....Рядом ни деревень ни острогов не было ни дорог, а они существовали....Свободная экономическая зона , афшор....

Да по вашей деревне я ничего не скажу, ибо там не был. А та сопутка, что ты назвал и по Н1 вовсю прет. Игольницу недавно выставлял в сборе, кроме копеек серебром на этом фунде ничего не было.

[sarmat]

Одна игольница тоже не показатель....Хотя вариантов много...Для 18 века характерна определённая сопутка , бижутерия . Она сильно отличается от того что использовалось в быту в 19 веке... 

[Tir]

если 18- то самый конец....

По запискам, которые удалось подобрать, так и получается. По 3-й ревизии (1779 г.) Колыванской области (губернии) Агафониха не значится, а в 4-й ревизии (1797 г.) уже есть, в составе 14 душ.

[sarmat]

Ну вот....1797 г.  какой уж тут 18 век...Это всё равно , что Новосибирск основан в 19 веке....

Если прикинуть , что тогда в семьях обычно было от 3 до 5 детей, то это в лучшем случае два дома было в 1797 году....

Изменено 14 мая 2014 года в 02:43 пользователем sarmat