ефимок 1655 г.

[jeka210982]

Помогите с оценкой по стоимости.

[ЕвгенЕвген]

фото такие - не годны для определения подлинности.  пока не будет выяснен этот вопрос - не будет ответа и на второй...о цене.    помимо фото самого талера- еще и  крупно и четко все надчеканы...    

[Stox]

похоже на фуфел китайский

[ЕвгенЕвген]

09.01.2025 в 02:30, Stox сказал:

похоже на фуфел китайский

чем?     и почему - китайский?    

[ЕвгенЕвген]

пока не начали лепить всё в кучу..  поясню. тут несколько вариков.   либо фуфловый талер-  но не похож по гурту хотя бы на фото ... либо талер нормальный - но- надчеканы фуфловые..  либо варик - отлили с нормального талера с нормальными надчеканами...  также могли сделать и левые штемпеля...  китайцам сделать такой талер фрисландии (она же и фризия , она же и нидерланды..) - не понимают они не только текстов но и гуртов и прочего... поэтому - если только литьё. а литьё если  - да хоть в подольске делать  зулусы  могут ,  да хоть кто - почему сразу называть китайское то ???     дальше - надчеканы...  как они сделаны и именно что за надчеканы?  насколько помню - там штемпелем от копейки надчеканивали(всадник )..то есть - если шт. левый - вот и ответ на вопрос..     чтоб понять - левый или нет - тут еще и  спецы по допетровским нужны.  царского периода...  поэтому - приходится повторять- надо нормальные фото самого талера и нормальные четкие фото  и крупные !!!  самих надчеканов.. и еще несколько человек которые  в теме...   есть галерея ефимком- на цфн...не быстро но можно осилить...  плюс - можно пробить еще  на клоны- если кто то захочет заняться...  по форумам порыскать- не светился ли где такой же....  

[ЕвгенЕвген]

и не мало как раз так и делалось.. я сейчас про левые надчеканы.  покупались слабые талерки не дорогие  и - хлоп - надчеканивали..и - хлоп - цена в разы...  при том что нормальный талер еще и давал надежду на нормальность всей монеты в целом..))   да и  тут ума не надо большого чтоб надчеканить....      и народ хавал - ибо очень хотелось иметь ефимок....         ну это я образно так высказался... ))

[Stox]

09.01.2025 в 05:12, ЕвгенЕвген сказал:

чем?     и почему - китайский?    

я так вижу,по таким фото.. точно такие же видел на маркетплейсах в "чёрной патине". китайский потому что старый стереотип,всё китайское - фуфло. может ошибаюсь,я не эксперт даже близко 

[ЕвгенЕвген]

09.01.2025 в 04:40, Stox сказал:

я так вижу,по таким фото.. точно такие же видел на маркетплейсах в "чёрной патине". китайский потому что старый стереотип,всё китайское - фуфло. может ошибаюсь,я не эксперт даже близко 

покажи.      пример покажи про  что гришь..  и посмеемся тогда ...    чего то что не спроси - всё китайское у них....  не надоело? мне например - надоело  бредни читать про то что кто то видел что то китайское именно и  где то там ...))    выше читал что  написал я ???      нет там китайского !!!  пример показывай....

[Stox]

09.01.2025 в 06:45, ЕвгенЕвген сказал:

покажи.      пример покажи про  что гришь..  и посмеемся тогда ...    чего то что не спроси - всё китайское у них....  не надоело? мне например - надоело  бредни читать про то что кто то видел что то китайское именно и  где то там ...))    выше читал что  написал я ???      нет там китайского !!!  пример показывай....

ссылки запрещены,надо - сам найдешь. маркетплейсы открыты для всех.

[ЕвгенЕвген]

09.01.2025 в 05:44, Stox сказал:

ссылки запрещены,надо - сам найдешь. маркетплейсы открыты для всех.

неее.. кто тебе такое сказал ?   они не запрещены...     если они - по теме.     сам админ пояснял..     ты просто не в курсе..    ты покажи  чтобы были именно  такие- не надо смешных сувениров или детских каких.. ты покажи как ты грил -  

 

09.01.2025 в 04:40, Stox сказал:

точно такие же видел на маркетплейсах в "чёрной патине".

вот такие же и покажи....    

[Stox]

вот не поленился,можешь по фото поискать даже

[ЕвгенЕвген]

09.01.2025 в 05:56, Stox сказал:

вот не поленился,можешь по фото поискать даже

и? ты чего не понимаешь ? зачем ты этот корявый сувенир в пример приводишь то ? а ? ты показывай как ты грил- цитирую снова - 

 

09.01.2025 в 04:40, Stox сказал:

точно такие же видел на маркетплейсах в "чёрной патине"

 ты такие как у тс в теме покажи.. и после еще покажи что  это - китайское именно ..  давай.  жду...

[ЕвгенЕвген]

для непонятных. ребятушки - если вы чего то лепите - так и примеры приводите про какие разговор был а не то что вам захотелось показать невпопад.. вы там что -  что нашли то и сойдет? ...  )) а то как типа  разговор про "Чайку" , а он - " Жигуль " показывает или "Камаз"... )) не надо.  показывай как у тс..  и гурт чтоб такой же... дерзай...  и после еще всем расскажешь и докажешь что это именно - Китай.  а не Бирюза или поляки... 

[Stox]

09.01.2025 в 08:00, ЕвгенЕвген сказал:

и? ты чего не понимаешь ? зачем ты этот корявый сувенир в пример приводишь то ? а ? ты показывай как ты грил- цитирую снова - 

 

 ты такие как у тс в теме покажи.. и после еще покажи что  это - китайское именно ..  давай.  жду...

оно мне надо? я высказал своё мнение Евгений,а ты можешь приобрести данную монету у тс'а 😄 Я же не против и даже с твоим мнением не спорил 😉

[ЕвгенЕвген]

ты не понимаешь- что ты увидел где то и что  у ТС.. для тебя все похоже ибо как ты грил  про себя - 

09.01.2025 в 04:40, Stox сказал:

может ошибаюсь,я не эксперт даже близко 

так поясни мне - зачем лезть и у.ираться если не понимаешь даже то что тебе пишут ? 

[Stox]

09.01.2025 в 08:08, ЕвгенЕвген сказал:

ты не понимаешь- что ты увидел где то и что  у ТС.. для тебя все похоже ибо как ты грил  про себя - 

так поясни мне - зачем лезть и у.ираться если не понимаешь даже то что тебе пишут ? 

ну так я и не упирался и сразу сказал что могу ошибаться,а лезть могу,у нас же свобода слова и каждый имеет право высказать своё мнение 😎

[ЕвгенЕвген]

09.01.2025 в 06:15, Stox сказал:

ну так я и не упирался и сразу сказал что могу ошибаться,а лезть могу,у нас же свобода слова и каждый имеет право высказать своё мнение 😎

ошибиться то - да..   может каждый. да это то и не стыдно...       куда хуже лепить примеры не те и продолжать упираться - я не я , свобода мнения и тд...  чего ты в пример то не привел монетки из "Пятерочки " ..тоже ниче так... ))        пс. и у нас тут нет свободы слова, есть - диктатура.    вот как купишь себе форум - вот там и будет твоя свобода слова...    

[Аиша]

Что-то ног у коня многовато

 

 

[VasD]

Да, количество ног смущает))) Еще если мне память не изменяет, штемпели которыми делали надчекан (московская копейка) были переведены только с одного маточника, и что важно, уже работающего (задействованного в чеканке собственно копеек). Прорисовка есть в работе А.С.Мельниковой (Русские монеты от Ивана Грозного до Петра Первого) и по-моему у Р.Зандера (Серебрянные рубли и ефимки Романовской России 1654-1915). Спасский И.Г. писал по этому поводу: "Никакие отличия в аллюре коня, форме плаща всадника и в написании знака-лигатуры совершенно невозможны". Хотя уже в наше время был изучен ещё один штемпель (без точечного ободка и иным рисунком всадника). 

Оговорюсь, это сугубо мое мнение основанное на информации в различных работах специалистов именно по ефимкам с признаком. По поводу оценки стоимости предмета показанного ТС, согласен с мнением Евгения что изначально нужно определить подлинность предмета (талера, признаков и т.д.) а уже потом говорить о его стоимости. Для чего нужно предоставить качественные фото.

[ЕвгенЕвген]

09.01.2025 в 11:39, VasD сказал:

Да, количество ног смущает))) Еще если мне память не изменяет, штемпели которыми делали надчекан (московская копейка) были переведены только с одного маточника, и что важно, уже работающего (задействованного в чеканке собственно копеек). Прорисовка есть в работе А.С.Мельниковой (Русские монеты от Ивана Грозного до Петра Первого) и по-моему у Р.Зандера (Серебрянные рубли и ефимки Романовской России 1654-1915). Спасский И.Г. писал по этому поводу: "Никакие отличия в аллюре коня, форме плаща всадника и в написании знака-лигатуры совершенно невозможны". Хотя уже в наше время был изучен ещё один штемпель (без точечного ободка и иным рисунком всадника). 

Оговорюсь, это сугубо мое мнение основанное на информации в различных работах специалистов именно по ефимкам с признаком. По поводу оценки стоимости предмета показанного ТС, согласен с мнением Евгения что изначально нужно определить подлинность предмета (талера, признаков и т.д.) а уже потом говорить о его стоимости. Для чего нужно предоставить качественные фото.

привет. если будут фото крупно - можно попросить Андрея шт. посмотреть от копейки...  или -не от копейки...))       или - как варик МНС позвать в тему..мож что скажет ..он сейчас по допетровским типа...  на гривны заключения делает ..и вроде по Петру по чешуе сейчас...  знаю на том же цфн -Савченко Алексей- может сказать за шт. копейки...     не только он один -но его выделил как самого крупного спеца(на мой взгляд также ) по ц. периоду...    

[chapkin]

@jeka210982 а можете поделиться историей происхождения монеты: нашли в земле, на чердаке, монета друга, дедушки и прочее? 

[stringer]

Добрый день всем. Уважаемый, jeka210982, Вам ведь уже оценили эту монету. Есть сомнения? С ув.