ефимок 1655 г.

[jeka210982]

Помогите с оценкой по стоимости.

[ЕвгенЕвген]

фото такие - не годны для определения подлинности.  пока не будет выяснен этот вопрос - не будет ответа и на второй...о цене.    помимо фото самого талера- еще и  крупно и четко все надчеканы...    

[Stox]

похоже на фуфел китайский

[ЕвгенЕвген]

09.01.2025 в 02:30, Stox сказал:

похоже на фуфел китайский

чем?     и почему - китайский?    

[ЕвгенЕвген]

пока не начали лепить всё в кучу..  поясню. тут несколько вариков.   либо фуфловый талер-  но не похож по гурту хотя бы на фото ... либо талер нормальный - но- надчеканы фуфловые..  либо варик - отлили с нормального талера с нормальными надчеканами...  также могли сделать и левые штемпеля...  китайцам сделать такой талер фрисландии (она же и фризия , она же и нидерланды..) - не понимают они не только текстов но и гуртов и прочего... поэтому - если только литьё. а литьё если  - да хоть в подольске делать  зулусы  могут ,  да хоть кто - почему сразу называть китайское то ???     дальше - надчеканы...  как они сделаны и именно что за надчеканы?  насколько помню - там штемпелем от копейки надчеканивали(всадник )..то есть - если шт. левый - вот и ответ на вопрос..     чтоб понять - левый или нет - тут еще и  спецы по допетровским нужны.  царского периода...  поэтому - приходится повторять- надо нормальные фото самого талера и нормальные четкие фото  и крупные !!!  самих надчеканов.. и еще несколько человек которые  в теме...   есть галерея ефимком- на цфн...не быстро но можно осилить...  плюс - можно пробить еще  на клоны- если кто то захочет заняться...  по форумам порыскать- не светился ли где такой же....  

[ЕвгенЕвген]

и не мало как раз так и делалось.. я сейчас про левые надчеканы.  покупались слабые талерки не дорогие  и - хлоп - надчеканивали..и - хлоп - цена в разы...  при том что нормальный талер еще и давал надежду на нормальность всей монеты в целом..))   да и  тут ума не надо большого чтоб надчеканить....      и народ хавал - ибо очень хотелось иметь ефимок....         ну это я образно так высказался... ))

[Stox]

09.01.2025 в 05:12, ЕвгенЕвген сказал:

чем?     и почему - китайский?    

я так вижу,по таким фото.. точно такие же видел на маркетплейсах в "чёрной патине". китайский потому что старый стереотип,всё китайское - фуфло. может ошибаюсь,я не эксперт даже близко 

[ЕвгенЕвген]

09.01.2025 в 04:40, Stox сказал:

я так вижу,по таким фото.. точно такие же видел на маркетплейсах в "чёрной патине". китайский потому что старый стереотип,всё китайское - фуфло. может ошибаюсь,я не эксперт даже близко 

покажи.      пример покажи про  что гришь..  и посмеемся тогда ...    чего то что не спроси - всё китайское у них....  не надоело? мне например - надоело  бредни читать про то что кто то видел что то китайское именно и  где то там ...))    выше читал что  написал я ???      нет там китайского !!!  пример показывай....

[Stox]

09.01.2025 в 06:45, ЕвгенЕвген сказал:

покажи.      пример покажи про  что гришь..  и посмеемся тогда ...    чего то что не спроси - всё китайское у них....  не надоело? мне например - надоело  бредни читать про то что кто то видел что то китайское именно и  где то там ...))    выше читал что  написал я ???      нет там китайского !!!  пример показывай....

ссылки запрещены,надо - сам найдешь. маркетплейсы открыты для всех.

[ЕвгенЕвген]

09.01.2025 в 05:44, Stox сказал:

ссылки запрещены,надо - сам найдешь. маркетплейсы открыты для всех.

неее.. кто тебе такое сказал ?   они не запрещены...     если они - по теме.     сам админ пояснял..     ты просто не в курсе..    ты покажи  чтобы были именно  такие- не надо смешных сувениров или детских каких.. ты покажи как ты грил -  

 

09.01.2025 в 04:40, Stox сказал:

точно такие же видел на маркетплейсах в "чёрной патине".

вот такие же и покажи....    

[Stox]

вот не поленился,можешь по фото поискать даже

[Аиша]

Что-то ног у коня многовато

 

 

[VasD]

Да, количество ног смущает))) Еще если мне память не изменяет, штемпели которыми делали надчекан (московская копейка) были переведены только с одного маточника, и что важно, уже работающего (задействованного в чеканке собственно копеек). Прорисовка есть в работе А.С.Мельниковой (Русские монеты от Ивана Грозного до Петра Первого) и по-моему у Р.Зандера (Серебрянные рубли и ефимки Романовской России 1654-1915). Спасский И.Г. писал по этому поводу: "Никакие отличия в аллюре коня, форме плаща всадника и в написании знака-лигатуры совершенно невозможны". Хотя уже в наше время был изучен ещё один штемпель (без точечного ободка и иным рисунком всадника). 

Оговорюсь, это сугубо мое мнение основанное на информации в различных работах специалистов именно по ефимкам с признаком. По поводу оценки стоимости предмета показанного ТС, согласен с мнением Евгения что изначально нужно определить подлинность предмета (талера, признаков и т.д.) а уже потом говорить о его стоимости. Для чего нужно предоставить качественные фото.

[ЕвгенЕвген]

09.01.2025 в 11:39, VasD сказал:

Да, количество ног смущает))) Еще если мне память не изменяет, штемпели которыми делали надчекан (московская копейка) были переведены только с одного маточника, и что важно, уже работающего (задействованного в чеканке собственно копеек). Прорисовка есть в работе А.С.Мельниковой (Русские монеты от Ивана Грозного до Петра Первого) и по-моему у Р.Зандера (Серебрянные рубли и ефимки Романовской России 1654-1915). Спасский И.Г. писал по этому поводу: "Никакие отличия в аллюре коня, форме плаща всадника и в написании знака-лигатуры совершенно невозможны". Хотя уже в наше время был изучен ещё один штемпель (без точечного ободка и иным рисунком всадника). 

Оговорюсь, это сугубо мое мнение основанное на информации в различных работах специалистов именно по ефимкам с признаком. По поводу оценки стоимости предмета показанного ТС, согласен с мнением Евгения что изначально нужно определить подлинность предмета (талера, признаков и т.д.) а уже потом говорить о его стоимости. Для чего нужно предоставить качественные фото.

привет. если будут фото крупно - можно попросить Андрея шт. посмотреть от копейки...  или -не от копейки...))       или - как варик МНС позвать в тему..мож что скажет ..он сейчас по допетровским типа...  на гривны заключения делает ..и вроде по Петру по чешуе сейчас...  знаю на том же цфн -Савченко Алексей- может сказать за шт. копейки...     не только он один -но его выделил как самого крупного спеца(на мой взгляд также ) по ц. периоду...    

[chapkin]

@jeka210982 а можете поделиться историей происхождения монеты: нашли в земле, на чердаке, монета друга, дедушки и прочее? 

[stringer]

Добрый день всем. Уважаемый, jeka210982, Вам ведь уже оценили эту монету. Есть сомнения? С ув.

[n.a.d.e]

09.01.2025 в 13:37, stringer сказал:

Добрый день всем. Уважаемый, jeka210982, Вам ведь уже оценили эту монету. Есть сомнения? С ув.

 А во сколько хоть оценили? Мне очень интересно. 

[kanopus]

09.01.2025 в 15:25, n.a.d.e сказал:

А во сколько хоть оценили? Мне очень интересно. 

И где эта оценка была сделана, тоже интересно..

[аким]

по КГ  лиц.шт.27

 

 

по подлинности ефимка даже пробовать смотреть не буду 

[n.a.d.e]

09.01.2025 в 16:19, аким сказал:

по КГ  лиц.шт.27

 

 

по подлинности ефимка даже пробовать смотреть не буду 

 Вы хотели сказать что факт того что это не монеты неоспорим? 

[аким]

09.01.2025 в 17:03, n.a.d.e сказал:

 Вы хотели сказать что факт того что это не монеты неоспорим? 

хотел сказать, что не знаю и смотреть не буду

[stringer]

09.01.2025 в 15:30, kanopus сказал:

И где эта оценка была сделана, тоже интересно..

В чате телеграмм канала "Заметки нумизмата". Монету оценили в пределах 150000-170000 руб.

[ЕвгенЕвген]

09.01.2025 в 18:03, n.a.d.e сказал:

 Вы хотели сказать что факт того что это не монеты неоспорим? 

)) сказали именно то что хотели сказать...   те назвали номер  шт . по КГ...      и - про какие МОНЕТЫ (множественное число) ты спрашиваешь ?  монета всего одна показанная ТС..

[ЕвгенЕвген]

09.01.2025 в 18:31, stringer сказал:

В чате телеграмм канала "Заметки нумизмата". Монету оценили в пределах 150000-170000 руб.

привет.   прикинь - ты подсказываешь людям,а те еще и конфузию ставят...    подскажи - там у тс такие же фото были как и тут в теме ?   просто мало кто там может посмотреть в этом чате- что там и как...    и если там фото - четче и лучше - можно их сюда в тему добавить ?  

[zzzxxx]

Чего копья ломаете уже в продаже налетай кому надо мне такое не надо)))

[ЕвгенЕвген]

09.01.2025 в 19:18, zzzxxx сказал:

Чего копья ломаете уже в продаже налетай кому надо мне такое не надо)))

не ломаем нисколько ... так хотелось позырить нюансы...     кстати - фото тут уже крупнее...))

[ЕвгенЕвген]

кстати - этот самый лот - у него он - один только и есть в продаже..      и - отзывов нет.    вряд ли кто деньгу вперед пошлет. только личная встреча я думаю...

[stringer]

09.01.2025 в 18:57, ЕвгенЕвген сказал:

привет.   прикинь - ты подсказываешь людям,а те еще и конфузию ставят...    подскажи - там у тс такие же фото были как и тут в теме ?   просто мало кто там может посмотреть в этом чате- что там и как...    и если там фото - четче и лучше - можно их сюда в тему добавить ?  

Конечно можно...

[ЕвгенЕвген]

09.01.2025 в 19:28, stringer сказал:

Конечно можно...

Спасибо. Они такие не помогли....увы..       я думал может там они получше будут.....        хотелось поразглядывать несколько нюансов.))   самое лучшее фото из - эт сейчас наверно с мешка которое...    

[stringer]

Я специально не стал их обрезать...