ефимок 1655 г.

[jeka210982]

[jeka210982]

[jeka210982]

[jeka210982]

найдена в поле. Орловская область

 

[ЕвгенЕвген]

09.01.2025 в 20:03, jeka210982 сказал:

найдена в поле. Орловская область

 

на цфн не думал выставить ?  

[jeka210982]

пока нет 

[jeka210982]

жека а ты думаешь там больше специалистов?

[ЕвгенЕвген]

09.01.2025 в 20:25, jeka210982 сказал:

жека а ты думаешь там больше специалистов?

естессно да. там они и все собственно и есть...     там есть люди -  гимовские работники...непосредственно по чешуе- эт про надчеканы...   там есть и заведующие отделами нумизматики - скажем так.. там есть авторы каталогов и прочих изданий- на которые основная масса и ориентируется...  есть и дающие заключения  там... есть и с Мима люди и с аукционов различных... ... и прочее... по части ефимком - наверно как я и грил выше - это к Савченко Алексею.  его ник там - NS97.     есть там и Петрунин тот же..    или к примеру -  Волков Иван.   я те покажу попозже кто такой тот же Алексей Савченко... а так про того же Петрунина или Волкова - вот просто маленький пример чтоб понимать - что за люди и как...    

[ЕвгенЕвген]

так - отрывками те покажу что по бырому выдернул -   во Втором дополнении к Каталогам русских средневековых монет с 1533 по 1645 гг. Автор Алексей Сергеевич Савченко. 2010 г.    или    Новгородская нумизматическая конференция - 2024 -   Савченко А.С. Необычная новгородская медная копейка с именем Алексея Михайловича   или ..Просмотрел две статьи Савченко по дореформенному чекану   или - ..Вторая монета похожего типа опубликована А.С.Савченко из Подольского комплекса.   и тд            посмотри на русмонете и поймешь кто там и что....

[ЕвгенЕвген]

я правда всего 2 раза пересекался с Алексеем. и показывал чешую один раз - я долго не мог понять сам - думал ваще ф для обращения... а была она Михаила Федоровича..их там не одна сотня и в таком состоянии была -ну приплыли... и терта и смещение и...      он просто посмотрев несколько секунд (не вру )- сказал номер по кг..   вот так - быстро ичетко.  а после по тлф показал как во всей красе выглядит монетка..  ... я думал тогда - нет . ошибся он... не может вот так вот быть..  приехал домой - перед монитором этот номер по КГ  посмотрел при увеличении и- оно это и было...    я прям   офигел.     как ??? вот как ???       это опыт  и знания....     ну и как Алексей с фуфлыжниками воюет многие годы - тем кто в теме  и грить не надо даже...    

[Stox]

09.01.2025 в 22:03, jeka210982 сказал:

найдена в поле. Орловская область

 

ВОЗМОЖНО вы попались на уловку шутника какого-то! не утверждаю,обратитесь к экспертам они Вам точно уже скажут 😉

Изменено 9 января 2025 года в 18:12 пользователем Stox

[jeka210982]

жека спасибо выставлю на цфн

 

[jeka210982]

выставил на  цфн

[ЕвгенЕвген]

09.01.2025 в 22:21, jeka210982 сказал:

выставил на  цфн

читаю уже...  там те ответил Дмитрий - он супермодератор раньше был.... теперь - сам администратор..  грамотный человек по монетам...   основу он те сказал- эт еще не главное...   тут тоже по первым фото - гурт нравился больше чем не нравился.. ... но - только    поясню- я выше написал возможные варианты  на 1 стр. так вот - будь талер хоть трижды нормальным , но -надчеканы фуфловые если окажутся  - один фиг =  это  будет считаться фуфлом...  поэтому жди что скажут за надчеканы...   если они подлинными будут - значит всё хорошо... если окажется что они - левые - значит всё плохо..     короче - жди что  еще скажут...        

[n.a.d.e]

 Может мне кто-нибудь объяснить, что значит левый надчекан? Типа Тайлер настоящий, а надчекан современный? 

Изменено 10 января 2025 года в 10:59 пользователем n.a.d.e

[ЕвгенЕвген]

10.01.2025 в 13:58, n.a.d.e сказал:

 Может мне кто-нибудь объяснить, что значит левый надчекан? Типа Тайлер настоящий, а надчекан современный? 

я на 1 стр.  уже расписал варианты какие могли  быть..     прочти вдумчиво 1 стр..

[ЕвгенЕвген]

и еще , наде - китаёзы не делают подлинных талеров 17 века...     

[n.a.d.e]

10.01.2025 в 14:10, ЕвгенЕвген сказал:

и еще , наде - китаёзы не делают подлинных талеров 17 века...     

 А я про Китайцев ничего не писал, ты меня с кем то путаешь. Я вообще мнения по монете не оставлял. Это не мой уровень 🤣

[Танкред]

Про китайцев писал Stox

[n.a.d.e]

10.01.2025 в 14:08, ЕвгенЕвген сказал:

я на 1 стр.  уже расписал варианты какие могли  быть..     прочти вдумчиво 1 стр..

Я прочитал. Но мог не правильно понять. Если штемпель был от копейки значит левый. Правильно? Это хорошо, или плохо? Вот что я понять не могу 

[ЕвгенЕвген]

10.01.2025 в 14:13, n.a.d.e сказал:

 А я про Китайцев ничего не писал, ты меня с кем то путаешь. Я вообще мнения по монете не оставлял. Это не мой уровень 🤣

это я те как для самообразования....ты ж хочешь знать все детали то ?   верно ? поэтому в теме то и ..делаешь то что делаешь...  давай для тебя продублирую  возможные варики -  и после выделю интересующий  тебя вопрос..    вот ответы мои сразу в теме были -   "тут несколько вариков.   либо фуфловый талер-  но не похож по гурту хотя бы на фото ... либо талер нормальный - но- надчеканы фуфловые..  либо варик - отлили с нормального талера с нормальными надчеканами...  также могли сделать и левые штемпеля... "    и вот с крайних постов - "основу он те сказал- эт еще не главное...   тут тоже по первым фото - гурт нравился больше чем не нравился.. ... но - только    поясню- я выше написал возможные варианты  на 1 стр. так вот - будь талер хоть трижды нормальным , но -надчеканы фуфловые если окажутся  - один фиг =  это  будет считаться фуфлом... "        наде - прочитанное поймешь? просто не знаю куда есшо проще написать....

[n.a.d.e]

10.01.2025 в 14:21, ЕвгенЕвген сказал:

это я те как для самообразования....ты ж хочешь знать все детали то ?   верно ? поэтому в теме то и ..делаешь то что делаешь...  давай для тебя продублирую  возможные варики -  и после выделю интересующий  тебя вопрос..    вот ответы мои сразу в теме были -   "тут несколько вариков.   либо фуфловый талер-  но не похож по гурту хотя бы на фото ... либо талер нормальный - но- надчеканы фуфловые..  либо варик - отлили с нормального талера с нормальными надчеканами...  также могли сделать и левые штемпеля... "    и вот с крайних постов - "основу он те сказал- эт еще не главное...   тут тоже по первым фото - гурт нравился больше чем не нравился.. ... но - только    поясню- я выше написал возможные варианты  на 1 стр. так вот - будь талер хоть трижды нормальным , но -надчеканы фуфловые если окажутся  - один фиг =  это  будет считаться фуфлом... "        наде - прочитанное поймешь? просто не знаю куда есшо проще написать....

 Ну суть то я понял, что это нормальный Тайлер с фуфловым надчеканом. 

[ЕвгенЕвген]

10.01.2025 в 14:19, n.a.d.e сказал:

Я прочитал. Но мог не правильно понять. Если штемпель был от копейки значит левый. Правильно? Это хорошо, или плохо? Вот что я понять не могу 

нет. не так...   вот я только сейчас понимаю что не так ты понимаешь...   давай повторю в который раз - основа - талер- если и настоящий он , НО - надчеканы левые( фуфловые , современные , фуфлогонские , как удобно назови ) - то на выходе изделие всё равно будет фуфлом...  от копейки если правильный надчекан - он и должен быть тогда нормальным...              пока даже помимо Михаила - еще мало кто высказал за основу то ...а про надчеканы пока тоже никто не сказал ничего  определенно...           и Андрей тут в теме когда отвечал - правильно всё  сказал - не будет даже пытаться, при этом указал номер по кг...      

[ЕвгенЕвген]

и по талеру самому ..отпишу еще раз.. пока мэтры окончательно не определились...по фото с мешка - мне талер нравится.   трещинки на поле и...ободок разорванный.. и форма кружка....  и гурт... и замятины.. и даже то что сребро скрали ...      ну это пока так и по фото естно...   нравится пока всеми примочками.  ну а если - клон-  по части клонов я писал уже..про литье - бритьё тоже...     

[ЕвгенЕвген]

собственно все кто высказался там в теме  на данный момент - считают талер  подлинным...    я тоже так думаю. по части надчеканов - я пас.  да я и не говорил ВАЩЕ НИЧЕГО про сами надчеканы !!!    их всё равно если фуфлыжничают - с подлинных шт.  типа снимают..     я читал такое   на цфн в обсуждении ..         и притом что - не китай это...неа...    вот про это я и спрашивал у оооопа нента.....

[kanopus]

@ЕвгенЕвген Жень, а сколько стоит официальная экспертиза с заключением?

[prorab]

10.01.2025 в 19:49, kanopus сказал:

@ЕвгенЕвген Жень, а сколько стоит официальная экспертиза с заключением?

На ефимки ГИМ уже лет десять экспертизу не делает. Фуфла неопределяемого на подлинных талерах как гамна за баней. 

[n.a.d.e]

Самое смешное, что человек ведь и правда мог найти его таким 😀 А из за того, что на рынке куча подделок, уже никто не верит в подлинность 

[n.a.d.e]

10.01.2025 в 16:32, prorab сказал:

На ефимки ГИМ уже лет десять экспертизу не делает. Фуфла неопределяемого на подлинных талерах как гамна за баней. 

 А что кроме ГИМ экспертов нет негде? Или только там Ефимки есть подлинные с которыми сравнить можно? 

[prorab]

10.01.2025 в 20:44, n.a.d.e сказал:

 А что кроме ГИМ экспертов нет негде? Или только там Ефимки есть подлинные с которыми сравнить можно? 

Он его уже за 150 тыр. выставил. 

Изменено 10 января 2025 года в 13:54 пользователем prorab