ефимок 1655 г.

[n.a.d.e]

10.01.2025 в 16:51, prorab сказал:

Он его уже за 150 тыр. выставил. 

 И вы реально думаете найдется человек который без экспертизы отдаст 150 т.? Блин надо подумать на эту тему 😀 

[prorab]

10.01.2025 в 20:54, n.a.d.e сказал:

 И вы реально думаете найдется человек который без экспертизы отдаст 150 т.? Блин надо подумать на эту тему 😀 

Он подлинный столько не стоит. 

[n.a.d.e]

10.01.2025 в 16:56, prorab сказал:

Он подлинный столько не стоит. 

 А сколько подлинный должен стоить по вашему мнению? 

[prorab]

10.01.2025 в 20:57, n.a.d.e сказал:

 А сколько подлинный должен стоить по вашему мнению? 

А может и стоит. Смотря на чём. Последний свежий проход на  на талере Испанские Нидерланды, Брабант, Альберт и Елизавета (1598–1621), патагон. 1500 баксов. Начальная и единственная ставка. ( Аук МиМ)

Там свои эксперты есть.

Изменено 10 января 2025 года в 14:06 пользователем prorab

[chapkin]

Изображение всадника с копьем и со знаком Мₒ под конем восходит к одному-единственному контрпунсону Московского денежного двора. Никакие отличия в аллюре коня, форме плаща всадника и в начертании знака-лигатуры совершенно невозможны. Надчеканки же с датой наносились несколькими штемпелями, отличными друг от друга.

https://numexpert.ru/publikatsii/issledovanie-v-ermitazhe-efimkov-s-russkimi-nadchekankami-1655-g/

два копья и два передних левых копыта выглядят странно, как будто двойной удар, но тогда бы двоилось все остальное, да и наклон головы лошади не так как на оригинале

[протеже]

10.01.2025 в 16:32, prorab сказал:

На ефимки ГИМ уже лет десять экспертизу не делает. Фуфла неопределяемого на подлинных талерах как гамна за баней. 

Больше. В 2012 знакомый возил  в ГИМ найденый самолично ефимок,  отказались давать заключение. 

 

10.01.2025 в 16:51, prorab сказал:

Он его уже за 150 тыр. выставил. 

 Для шестиногого мерина это вообще не цена. Там и покруче аукционы бывают. 

[prorab]

10.01.2025 в 21:12, протеже сказал:

Больше. В 2012 знакомый возил  в ГИМ найденый самолично ефимок,  отказались давать заключение. 

 

 Для шестиногого мерина это вообще не цена. Там и покруче аукционы бывают. 

А вот именно в Смоленске и окрестностях их более всего и находили. И в Белоруссии ещё.

[протеже]

10.01.2025 в 17:16, prorab сказал:

А вот именно в Смоленске и окрестностях их более всего и находили. И в Белоруссии ещё.

Под Смоленском никто из знакомых не находил, а вот тот, что я упоминал был из Беларуси.

[ЕвгенЕвген]

10.01.2025 в 15:49, kanopus сказал:

@ЕвгенЕвген Жень, а сколько стоит официальная экспертиза с заключением?

привет. тока пришел с улицы я...         как бы Саша выше ответил..он и на цфн тоже отвечал ...    да и технически - если засветилась где то на крупном как цфн- и признали там подлинной - собственно - экспертиза то и не нужна...  считай экономией средств))

[prorab]

На ревью сейчас бородовой знак. На рыбинском вроде подняли. Но это по Биткину новодел. Какой шанс его поднять?

[ЕвгенЕвген]

10.01.2025 в 21:06, prorab сказал:

На ревью сейчас бородовой знак. На рыбинском вроде подняли. Но это по Биткину новодел. Какой шанс его поднять?

сейчас аркитон на цфн нашел  типа похожий надчекан...        интересно..  тема там от 17 года..  . вот что  пишет - С аналогичным копеечным клеймом .    

[n.a.d.e]

10.01.2025 в 22:16, ЕвгенЕвген сказал:

сейчас аркитон на цфн нашел  типа похожий надчекан...        интересно..  тема там от 17 года..  . вот что  пишет - С аналогичным копеечным клеймом .    

 Да почти один в один. Может и не фуфло все таки? 

[n.a.d.e]

10.01.2025 в 22:16, ЕвгенЕвген сказал:

сейчас аркитон на цфн нашел  типа похожий надчекан...        интересно..  тема там от 17 года..  . вот что  пишет - С аналогичным копеечным клеймом .    

 И я не понимаю, почему все пишут сороконожка... Там же видно, как минимум два копья. То есть ног там явно меньше. 

[kanopus]

10.01.2025 в 23:00, n.a.d.e сказал:

Может и не фуфло все таки? 

Есть такая тенденция, всё объявлять фуфлом. Хотя конечно обилие подделок это не отменяет.

[zzzxxx]

ТС пока так и не ответил на прямой вопрос... У этих монет очень много подделок возможно и фальшивок тех времен) Ему посоветовали потратится и сделать экспертизу, посмотрим что возобладает жадность или мудрость...

Цитата

Сами нашли? или знакомый ?

 

[ЕвгенЕвген]

10.01.2025 в 23:00, n.a.d.e сказал:

 Да почти один в один. Может и не фуфло все таки? 

вот по этому надчеканы и должны смотреть люди в теме по - допетровским...  по царскому периоду.  о чем я грил на 1 стр.        Читал ?    

[ЕвгенЕвген]

10.01.2025 в 23:19, zzzxxx сказал:

и фальшивок тех времен)

нет. это не фальшак того времени. 

[ЕвгенЕвген]

и добавлю еще - Аркитон как раз  в  допетровском периоде  шарит...   и не только в нем.   иногда  он находил такие вещи интересные  что менялось многое...    по надчеканам надо ждать мнение еще авторитетных спецов...         тс - ждите ответов..)

[n.a.d.e]

 Вот я на мешке просто копейки 1655 года смотрел. Есть похожие варианты где ног вроде как больше положенного. Может это не прям исключение из правила. 

[n.a.d.e]

Да и вообще. Никому не кажется странным делать искусную подделку с таким явным бросающимся в глаза отклонением? 

[n.a.d.e]

Вот Ефикок с аукциона 2013 года. Тоже просматривается большее количество ног 

[n.a.d.e]

Вот еще с аукционов. Так же просматривается два копья и количество ног больше положенного. Либо реально все завалено подделками, либо все таки количество ног у коней в 17 веке могло быть и больше чем 5 

[ЕвгенЕвген]

наде- ты только больше запутаешь людей...   остановись...     потерпи- большие дяди  думаю подскажут...   выше аркетон привел пример... сейчас долго говорить , да и тебе не надо этого- про штемпеля - какие и как могут сделать и снять...    плюс -   как по мне -  тут еще надо и смотреть всё в купе..в целом так сказать..

[prorab]

11.01.2025 в 04:55, n.a.d.e сказал:

Вот еще с аукционов. Так же просматривается два копья и количество ног больше положенного. Либо реально все завалено подделками, либо все таки количество ног у коней в 17 веке могло быть и больше чем 5 

Даже на Сотбисе подделки продавали. Причём дорого ушли.

[prorab]

11.01.2025 в 03:19, zzzxxx сказал:

ТС пока так и не ответил на прямой вопрос... У этих монет очень много подделок возможно и фальшивок тех времен) Ему посоветовали потратится и сделать экспертизу, посмотрим что возобладает жадность или мудрость...

 

Только где бы эту экспертизу сделать?

[Золотая орда]

Коллекционеров, занимающихся нумизматикой (проф. уровня), в России можно по пальцам пересчитать.

Данные ребята и девчата понимают толк в монетах, но любят купить за бесценок... При продаже нужно торговаться более убедительно и хотя бы немного ознакомиться с материалом.

Также есть посредники — это люди, знающие коллекционеров и занимающиеся скупкой, живут за счёт дёшево купить — дорого продать... Любители «разводов».

[ГенераЛыч]

Отнесите в ННР