Просто красивые монеты....

[VVSector]

Мечта просто...

Добавлено (11.03.2009, 15:48)

---------------------------------------------

Просто красивая монета 2 копейки по красивой цене в 25 000 вечнозеленых.

[кеб]

VVSector, не ужели сам нашел?

[barsolis]

VVSector, скажи пожалуйста,а чем обусловлена столь низкая кончентрация данной монеты в земле по сравнению с той же катей 2, которая достаточно часто и порой в больших количествах находится в схронах?

---------------------------------------------

[VVSector]

кеб, barsolis, кабинетная патина на монеты в земле не ложится. Этот экземпляр выставлен на аукционе "Империя". Концентрация этих монет в земле - абсолютно нулевая.

Добавлено (12.03.2009, 10:09)

---------------------------------------------

Если вы обратили внимание - эта двушка перечеканена из крестового пятака. Думаю, именно данный факт повлиял на заключение г-на Ширякова (ГИМ) о подлинности экземпляра.

[Лаврентий]

Офигеть... Ваша монета?

[кеб]

Бамс , если твоя поздравляю! Если нашел при этом сам -в двойне !

[Лаврентий]

Я бы сказал втройне!!!

Но что-то мне подсказывает, что в земле такую монету не найдешь...

[VVSector]

Бамс, фотографировать такие монеты мобильником - это неуважение к владельцу и вообще ко всему неравнодушному к нумизматике сообществу. Я бы на месте владельца оскорбился.

[Лаврентий]

Приходилось и мне держать в руках редкие монетки...

[Лаврентий]

Новодел 19 века. Хранится в одном государственном учереждении....

[VVSector]

Лаврентий, интересно... В Конросе не нашел такого новодела. Можно поподробнее?

[Лаврентий]

Лаврентий, интересно... В Конросе не нашел такого новодела. Можно поподробнее?

Подробнее не могу - тайна

[Zyklon]

А что за гос учереждение такое,в котором хранятся такие новоделы?

[Zyklon]

Ну и причем здесь Слепой? Я ведь другого человека спросил.Может он нам хоть намекнет, где это регионально хранится,а мы порадуемся за людей у которых есть возможность держать это в руках.

[Лаврентий]

В Сибири...

[Zyklon]

Вай вай вай , мы тоже живем в Сибири.

[VVSector]

Лаврентий, не очень-то похож сей экземпляр на сестрорецкий рубль. Может, поделишься хотя бы ссылкой на статью, где он описан?

[Лаврентий]

Лаврентий, не очень-то похож сей экземпляр на сестрорецкий рубль. Может, поделишься хотя бы ссылкой на статью, где он описан?

Доказывать ничего не буду.

[VVSector]

Хм... странно.

Выставляя такие фото, следует быть готовым к уточняющим вопросам.

[Разработчик]

Тема называется Просто красивые монеты... и всё.

[VVSector]

Покопалсо в сети самостоятельно.

Вторичная попытка чеканки в России рублёвых монет была предпринята при Екатерине II. Производство круглой монеты весом 1 кг при диаметре около 77 мм и толщине 26 мм было связано с рядом сложных технических проблем, поэтому оно было поручено монетному двору при Сестрорецких оружейных заводах. Наибольшие трудности представляла заготовка массивных кружков. Делались попытки пилить их из "штыковой " меди, но получить ровный распил не удавалось - пилы нагревались и деформировались. Литые же кружки требовали дорогостоящей ручной обточки. Безуспешные опыты велись с 1770г.

В Эрмитаже имеются подлинные экземпляры "сестрорецких" рублей 1770 и 1771 гг. Известны и новоделы 19 в., как весом в 1 кг, так и отчеканенные центральной частью штемпелей "сестрорецкого " рубля на кружках с размерами обыкновенного рублевика. Поскольку имени Екатерины II на них нет, они прослыли у любителей "пугачёвскими рублями".

Выдержка из статьи к.э.н., нумизмата В. А. Спановского о сестрорецких рублях .

Первые практические шаги в области выпуска бумажных денег в России были сделаны Петром III в мае 1762 г., когда специальным указом был учреждён Государственный банк с правом выпуска бумажных денег (их назвали банко-цеттели) на 4 млн. рублей. Размен банко-цеттелей должен был быть обеспечен медными деньгами по 32 рубля из пуда. Предполагалось, что выпуск билетов начнётся 1 июля того же года. Однако из-за дворцового переворота 28 июня, в результате которого на престол взошла Екатерина II, это не было осуществлено. Проект ”о делании банко-цеттелей”, как и вопрос о перечеканке медной монеты из 16-рублёвой в 32-рублёвую стопу, был, немедленно отвергнут Екатериной II.

К концу 60-х годов, несмотря на предпринятый правительством Екатерины II расширенный выпуск металлических денег, нехватка денежных средств, особенно в крупных достоинствах, стала ощущаться повсеместно. Курсовая стоимость медной монеты стала быстро падать. Кроме того, возникло опасение, что на готовящуюся войну с Турцией не хватит денежных средств. Всё это вызвало необходимость вернуться к вопросу о выпуске бумажных денег уже через шесть лет.

В 1768 г. Екатерине II было представлено несколько проектов выпуска нового вида денежных знаков, авторами которых были граф Карл Сиверс и князь А. Вяземский. По мнению К. Сиверса следовало учредить правительственный банк с правом выпуска денежных знаков – “цеттелей”, которые были бы размены на звонкую монету и полностью обеспечены металлом - медью. Заведующий финансами генерал-прокурор А. Вяземский предложил использовать выпускаемые в обращение знаки из бумаги – “ассигнации” – для покрытия военных расходов. Эти предложения были объединены и после их доработки, одобрены особым совещанием и рассмотрены императрицей. И вот 29 декабря 1768 г. был объявлен манифест, в соответствии, с которым в обращение были выпущены первые в России бумажные деньги - ассигнации. Вообще-то термин ассигнация появился ещё при Петре I, правда, обозначая не денежные знаки. Ассигнации выдавали на постой, на получение денег. Они могли быть как государственными, так и частными распоряжениями.

Для выпуска государственных ассигнаций в обращение были учреждены в Петербурге и Москве банки, в которые под их обеспечение передавалось звонкой монеты на 1 млн. рублей. Хотя в манифесте 29 декабря 1768 г. о введении ассигнаций не говорилось определённо, какой монетой – медной, серебряной или золотой – обеспечивался размен, реально с самого начала размен производился на медную монету, из которой и состоял основной капитал банка.

Как и в 1762 г. выпуск бумажных денег предполагал облегчить обращение медной монеты. С этой целью как раз и была связана попытка создания крупной (весом в 1023,78 г.) медной монеты достоинством в 1 рубль, которой намеревались разменивать ассигнации, приносимые в банк.

16 февраля 1770 г. своим именным указом “О делании новой медной монеты” Екатерина II даёт указание Сенату “Для лучшего и удобнейшего хождения в народе медных денег заблагоросудили Мы установить новую рублёвую медную монету того же точно веса, как и прочая нынешняя медная монета, состоящая по 16 рублей из пуда. И для того Сенату повелеваем, учиняя к сему все надлежащие распоряжения, как наискорее велеть оной делать третью частью против мелкой, а о хождении публиковать”.

В дополнение к этому указу, через две недели ещё одним именным указом императрицы, объявленным Сенату Генерал-прокурором князем А. Вяземским, утверждается рисунок для новой медной рублёвой монеты. Из предложенных Екатерине II проектов, она выбирает второй вариант с гербом, без показанного в первом варианте щита и с исключением на обороте слова “новая”. Что касается надписи на гурте монеты, то по указанию императрицы, она должна быть того монетного двора, на котором монета будет изготавливаться.

Сенат не долго размышлял и своим указом от 11 марта 1770 г. “О приготовлении на Сестрорецких заводах медных рублей по Высочайше утверждённым рисункам” обращается к Генерал-Фельцейхмейстеру (начальнику армейской артиллерии) графу Григорию Орлову, в ведении которого была Канцелярия Главной Артиллерии и Фортификации, с запросом о возможности на Сестрорецких оружейных заводах спроектировать станок для изготовления новых медных рублёвых монет с таким большим весом, затем сделать с помощью этого станка два образца монет и прислать их в Сенат на рассмотрение. Через пять дней граф Орлов даёт согласие на производство опытов по изготовлению медной рублёвой монеты на Сестрорецких заводах.

Опытные работы по изготовлению станков и с их помощью опытных образцов монет продлились 9 месяцев. Президент Берг-Коллегии (Горного Департамента) и Монетного Департамента граф Мусин-Пушкин 20 декабря 1770 г. доложил Сенату о результатах изготовления рублёвой медной монеты и предоставил четыре образца монет. В своём докладе он отметил, что, так как медь была низкого качества, два образца были изготовлены бракованными - с трещинами.

Летом 1771 г. граф Мусин-Пушкин умирает, и Сенат своим указом от 23 сентября передаёт опытные работы по изготовлению медной рублёвой монеты в ведение нового Президента Берг-Коллегии Обер-прокурору М. Соймонову. В ноябре 1773 г. он запрашивает Сенат о продолжении опытов по чеканке рублёвой медной монеты. Дело в том, что за три года, медь, выделенная для опытных работ по изготовлению рублёвой монеты, была израсходована на другие цели: на шпиль Петропавловской крепости, по требованию монетного двора и на другие цели. В январе 1774 г. Генерал-прокурор князь А. Вяземский сообщает волю императрицы о продолжении опытов по чеканке медной рублёвой монеты. Об этом в своём донесении Правительствующему Сенату докладывает Президент Берг-Коллегии М. Соймонов и прикладывает расчёты, которые, показывают что, говоря современным языком, себестоимость изготовления монеты получается очень высокой, а сама монета - не рентабельной.

29 января 1774 г. своим Сенатским определением “О приготовлении новых машин для чеканки медной рублёвой монеты, в случае непригодности прежних монетных станков” поручает М. Соймонову при необходимости изготовить новую машину. При этом ему отсылается один из имеющихся в Сенате образцов монеты. Опыты на Сестрорецком монетном дворе в течении более чем двух с половиной лет, не дают положительных результатов и М. Соймонов в ноябре 1776 г. обращается в Сенат с рапортом “О необходимости уменьшить толщину и увеличить диаметр медных рублей для облегчения процесса чеканки их”. Опыты продолжаются, но всё также безуспешно.

И, наконец, 28 сентября 1778 г. Сенатским указом, выпущенным на основании именного указа Екатерины II, приостанавливается чеканка медной рублёвой монеты впредь до указа. А ещё через год, в августе 1779 г. происходит передача бывшего Сестрорецкого монетного двора в ведомство Артиллерийской Канцелярии для надобностей оружейного завода.

Итак, восьмилетняя работа по изготовлению медных рублёвых монет зашла в тупик из-за технических проблем. Наибольшие трудности представляла заготовка массивных кружков. Пытались пилить медную заготовку на специально построенной водо-действующей пильной мельнице, но получить ровный спил не удавалось. Не увенчались успехом и попытки пустить в дело литые кружки, так как они требовали дорого стоящей ручной обточки. Такой же сложной задачей было и гурчение. И даже когда решили отказаться от гуртовой надписи и перейти к производству более тонких и соответственно более широких кружков, чеканка монет не дала положительных результатов.

Сестрорецкий монетный двор закрылся, но остались результаты опыта с килограммовой медной монетой, которую так и стали называть – “сестрорецкий” рубль.

В “библии для нумизматов” – Корпусе русских монет Великого князя Георгия Михайловича, описаны два типа медных монет рублёвого достоинства с датой 1771 г. Там же приводится опровержение разных точек зрения крупнейших нумизматов по поводу этого рубля. Они настолько интересны, что приведём некоторые из них.

Мнение Якоба Рейхеля, автора многих монетных штемпелей и известного коллекционера, о том, что эти рубли приготовлялись для расплаты с рабочими Сестрорецкого монетного двора и чеканились в количестве 10 штук из пуда не, имеет оснований.

Мнение нумизмата и исследователя Ф. Шуберта о выпуске в обращение незначительного их количества так же не подтверждается. Все существующие в музейных и частных собраниях рубли следует отнести к пробным монетам.

Рубль с узорчатым гуртом, хранящийся в Эрмитаже, не может быть сочтён за первый оригинальный рубль. Судя по документам, он был изготовлен лишь в 1776 г.

Другой патриарх русской нумизматики В. Уздеников в своём каталоге “Монеты России. 1700 – 1917” описывает четыре типа монет, включая и новодельные монеты.

Первый тип – это рубли с датой 1770 г., которые чеканился на толстом кружке с гуртовой надписью “Сестрорецкого монетного двора”. Диаметр монеты около 70 мм, толщина 26 мм. Встречаются подлинные и новодельные монеты. Правда, подлинный экземпляр, хранящийся в Эрмитаже, имеет несколько меньший диаметр – 73 мм.

Второй тип – это рубли с датой 1771 г., которые чеканились на тонком кружке с узором на гурте, с диаметром 101 мм и толщиной 15 мм. Известен единственный подлинный экземпляр.

Третий тип – это рубли с датой 1771 г., которые чеканились на толстом кружке с гуртовой надписью диаметром 76 мм и толщиной 36 мм. Известны как подлинные, так и новоделы.

Четвёртый тип – это рубли с датой 1771 г., которые чеканились как новоделы центральной частью штемпеля на кружке обычного серебряного рубля и на кружке медного пятака. Именно эти новоделы стали называть “пугачёвскими” рублями. Хотя, на самом деле это название монета получила из-за случайного совпадения даты 1771 (перед восстанием Е. Пугачёва) и отсутствием обязательного атрибута на монетах того периода – имени или вензеля Екатерины II.

Из подлинных “сестрорецких” рублей с датой 1770 г., которые вероятно и являются теми образцами, которые были представлены в Сенат в декабре 1770 г., один храниться в США, в Смитсоновском институте, другой – находится в Отделе нумизматики Государственного Эрмитажа. Более распространены и известны экземпляры “сестрорецких” рублей с датой 1771 г. на толстом кружке, которые являются новодельными монетами.

История общего количества новодельных “сестрорецких” рублей крайне запутана. В каталоге Брекке перечислено 36 экземпляров новодельных монет. И. Спасский в своих исследованиях (Сестрорецкие рубли. 1770 – 1778 гг.) описывает 31 экземпляр. По оценке современных экспертов количество новоделов достигает 40, из которых около половины находятся в частных коллекциях.

Так как новоделы этих монет изготавливались в течение длительного времени, начиная со времён Екатерины II до 40-ых годов XIX века, то точную цифру узнать, наверное, невозможно. Известны лишь отдельные, документально подтверждённые факты. Например, в октябре 1845 г., в Департамент горных и соляных дел, которому в то время подчинялся Монетный двор, поступило прошение от петербургского купца С. А. Еремеева. Он просил изготовить за свой счёт ряд нумизматических редкостей, в том числе пять экземпляров сестрорецкого рубля 1771 г. В донесении о выполнении этого заказа отмечено, что изготовлено только четыре экземпляра в связи с поломкой гуртильного кольца. В 1846 г. Монетный двор изготовил по заказу действительного статского советника Смирнова четыре сестрорецких рубля. Следовательно, в это время было сделано новое гуртильное кольцо. В 1847 г. Монетный двор по заказу действительного статского советника Лаврова изготовил ряд золотых, серебряных и медных монет, в том числе один экземпляр сестрорецкого рубля. Известны и некоторые другие заказы на “сестрорецкие” рубли.

Один из таких новоделов, который по всей вероятности принадлежал известному нумизмату начала XIX в. Б. В. Бучковскому (монета под №21 в каталоге Брекке), а сейчас находится в коллекции Д. Ушакова.

Так или иначе, но новодельные “сестрорецкие” рубли на зарубежных и отечественных аукционах почти не встречаются из-за их большой редкости. Вообще-то, появление на рынке экземпляра этого рубля вызывает большой интерес у нумизматов и специалистов по монетам имперского периода. За последние 10 (?) лет сестрорецкий рубль был выставлен только один раз в 2003 г. на нумизматическом аукционе “Монеты и медали” №23, проводимым антикварным салоном “Екатерина” (лот №144 с первоначальной ценой от 50 до 80 тыс. долларов).

[lit_muk]

VVSector, Спасибо, у биткина тоже видел только варианты чекана как VVSector, показал....

Если мы чем то хвастаемся, неплохо было бы кратенько расказать чем предмет уникален

[Лаврентий]

VVSector, Спасибо, у биткина тоже видел только варианты чекана как VVSector, показал.... Если мы чем то хвастаемся, неплохо было бы кратенько расказать чем предмет уникален

Вещь не моя, чего мне ей хвастать. Хотите сотру фото-если это не нравится. Вещь проходит в документах, гурт не вырезанный а отчеканеный, кабинетная патина, на "красный" новодел не похож, тоже держал в руках, у фуфла гурт вырезан вручную и сама монета литая. Ну, а в основном я не специалист по сестрорецким рублям.

[кеб]

Да бы сменить тему ....Вот скан по моему тоже красивой монеты, лет 10 назад я был в командировке в Томской области ( с. Каргасок) получил в подарок сею монетку - три рейсмарки 1913 года. Монета естественно не копаная, чей то трофей с ПМВ или ВОВ . Жаль только кто то гвоздиком поработал _ видно проверяли на серебро .Что то есть в это монете солидное. Диаметр 33 мм.

Прикрепления:

8990811.jpg · 4056009.jpg

[Монах]

кеб, монета зачетная!Интересно,что за эпизод изображен на реверсе?

[кеб]

кеб, монета зачетная!Интересно,что за эпизод изображен на реверсе?

Посмею предположить что это связано с объявлением 17.03.1813г. Пруссией войны Франции .Так же в этот день был занят Бунцлау отрядом Ф.Ф. Винценгероде. В общем вечные "разборки "лягушатников" и " швабов" Очухались после разгрома Бонапарта в России

[VVSector]

Der Konig rief, und alle, alle kamen ("Король позвал и все-все откликнулись") - это первая строка песни Генриха Клаурена (1771-1854?), сочиненной 1813 г. в ходе освободительной войны Пруссии против Наполеоновской Франции.

Нижняя надпись - "С Богом, за короля и Отечество".

[Монах]

кеб, VVSector, спасибо за инфу

[кеб]

Действительно прекрасная сохранность !

[Разработчик]

кеб, пол часа назад обменял на 2 пятока.

Бамс, тебя кинули на 40 копеек