Иван 4 Васильевич Грозный (1533-1584), монеты

[Оберон]

 Смещение штемпеля на лицо.Они же из проволоки штамповались и в количестве неизмеримом.Это деньга Ивана,вот только какого,не подскажу.Может "Третьего"или "Грозного"

[Номад]

Ежели "царь", а слово просматривается, однозначно - Грозный, Иван IV, после 1547 года.

[Николай3]

  Номад писал:

Ежели "царь", а слово просматривается, однозначно - Грозный, Иван IV, после 1547 года.

Если не ошибаюсь,  он себя первый царем назвал. 

[Шосик]

Номинал чешуйки денга. Отчеканена на Московском денежном дворе в правление Ивана IV Грозного. Год на них не указывался, но судя по штемпелям чеканка была в конце его правления, т.е. примерно в 1570-е - 80-е г. Номер по каталогу КГ 61. Цена рублей 30.

[Aqvanta]

Большое спасибо!

[аса]

есть нормальные каталоги по проволочникам ....ищите в инете....судя по фото то монетка не айс.

[Макс88]

Доброго времени суток, коллеги. Стала иногда попадаться чешуя, большую часть опознаю сам без особых затруднений, а вот с некоторыми засада... Помогите с идентификацией, если возможно.   Первая копейка весом 0,64г.

 

 

Вторая деньга, возможно Петровская? Вес 0,31г.

Изменено 14 июня 2014 года в 19:01 пользователем Макс88

[Шосик]

Обе монеты отчеканены в правление Ивана IV Грозного. На этом их сходство заканчивается.

Номинал первой чешуйки копейка. Отчеканена на Новгородском денежном дворе. Год на них не указывался, но по штемпелям это примерно 1547-1584 г.

Номинал второй чешуйки денга. Отчеканена на Тверском денежном дворе примерно в 1535-1547 г.

[Макс88]

Шосик Класс! Исчерпывающий ответ. Огромное спасибо))))

[Чиль]

Добрый вечер!

Помогите, пожалуйста, определить и оценить чешуйку.

Благодарю.

 

[prorab]

Копейка Грозного.

[Чиль]

prorab, спасибо за определение. Стоимость, я так понял, сугубо историческая?

[prorab]

Рублей 50 точно стоит.

[Чиль]

Спасибо, понял.

[Шосик]

Отчеканена на Новгородском денежном дворе примерно в середине 1550-х г.

С этой монеткой связана интересная история - конфликт Ивана IV (Грозного) и Избранной рады. Их взгляды на реформы государства часто не совпадали, поэтому, когда царь серьёзно заболел, то среди членов Рады возникла идея передать московский престол двоюродному брату царя - Владимиру, князю Старицкому. До этого Иван IV изображался на чешуйках в 3-х лучевой короне. Однако на нашей монетке он изображен в великокняжеской шапке, это был завуалированный намёк на великого князя Владимира Андреевича Старицкого. Грозный потом выздоровел, конфликт был исчерпан, царя на монетках стали опять изображать в короне.

Монетка не редкая, хотя красивая и отцентрована неплохо.

[Чиль]

 Шосик, благодарю за подсказку по типу( велик. шапка) и  интересную историю по происхождению монеты. Любопытно, это легенда или история основана на реальных событиях? 

[Лантаныч]

Шосик круто, поделитесь источником, если можно! Остаётся добавить, что в  каталоге Клещинова-Гришина монете присвоен номер 83. И степень редкости у неё 9. То есть монета не редкая, но и не самая частая. К тому же очень красивый экземпляр. Центровка хорошая, прочекан. По цене не берусь судить, но 50 рублей - это занижено думаю раз в пять. Шосик, а по буквам под конём нет информации?

[Vladimor]

Мотетка красивая, поздравляю. Коллекционный экземпляр.

[Шосик]

Чиль, это реальные события. Избранная рада перестала существовать в 1560 г., Грозный потом всё припомнил тем, кто в неё входил, и Адашеву, и Сильвестру, и многим другим...

Лантаныч, в основу моего ответа легли книги Аллы Сергеевны Мельниковой:

"Русские монеты от Ивана Грозного до Петра Первого" издательство "Финансы и статистика", Москва 1989 г.

"Систематизация монет Ивана IV и Фёдора Ивановича", альманах Института археологии 1980 г.

"Место монет Ивана Грозного в ряду памятников идеологии самодержавной власти" издательство "Наука", Ленинград 1985 г.

Буквы под конём скорее всего означают инициалы денежников, хотя доказательств этому я нигде не нашел.

[Чиль]

  Шосик, однако... 

Зная подобную предысторию, наверное, на самую обычную монету начинаешь смотреть по другому.

Лантаныч

Vladimor

Признателен за интерес к теме и высказанные мнения.

[Лантаныч]

  18.11.2014 в 20:20, Шосик сказал:

Чиль, это реальные события. Избранная рада перестала существовать в 1560 г., Грозный потом всё припомнил тем, кто в неё входил, и Адашеву, и Сильвестру, и многим другим...

Лантаныч, в основу моего ответа легли книги Аллы Сергеевны Мельниковой:

"Русские монеты от Ивана Грозного до Петра Первого" издательство "Финансы и статистика", Москва 1989 г.

"Систематизация монет Ивана IV и Фёдора Ивановича", альманах Института археологии 1980 г.

"Место монет Ивана Грозного в ряду памятников идеологии самодержавной власти" издательство "Наука", Ленинград 1985 г.

Буквы под конём скорее всего означают инициалы денежников, хотя доказательств этому я нигде не нашел.

Шосику.   Русские монеты от Ивана до Петра у меня книга есть, а две другие в электронном виде не могли бы мне прислать. Я таких не видел. А Клещиновым и Гришиным Вы не пользуетесь?

[Шосик]

Если интересно, то я про них немного расскажу. Дело в том, что это не книги в классическом понимании. Это работы, опубликованные в различных журналах, сборниках и альманахах.

"Систематизация монет Ивана IV и Фёдора Ивановича" была опубликована в 1980 г. в сборнике публикаций и исследований Института археологии АН СССР, который называется "Нумизматика и эпиграфика", том 13. Вот ссылка на его электронный вариант: https://yadi.sk/i/83CCyythcpC2j Сама публикация начинается на 77-й странице.

"Место монет Ивана Грозного в ряду памятников идеологии самодержавной власти" было опубликовано в таком издании, как "Вспомогательные историческии дисциплины", том 17. Данную книгу мне довелось читать в бумажном варианте (давал знакомый), читал конечно далеко не всё подряд, но именно работу Аллы Сергеевны воспринял с большим интересом. К сожалению электронного варианта её не имею.

Каталогами Клещинова и Гришина очень даже пользуюсь, как и Орешниковым, Мец, Зайцевым, Толстым, Уздениковым... Просто 90% форумчан, просящих атрибутировать монетки и понятия не имеют об этих каталогах. Мне проще самому разъяснить какой правитель, номинал, монетный двор... Если же специально просят помочь с номером по КГ, то понимаешь, что человек спрашивает не просто так, поэтому без проблем указываю номер.

[Номад]

Извините, "вклиниваюсь" не по теме: есть в обмене 2 тома "Нумизматика и эпиграфика" (12 и 14). Готов обменять на тома 10 и 11. Может быть кому-то нужно и у кого-то есть?

[Ttermitt]

Безумно интересно читать такие разъяснения!!

Как на этой монете понять что там шапка а не корона? Или это по совокупным признакам?

[Лантаныч]

  19.11.2014 в 20:05, Шосик сказал:

Если интересно, то я про них немного расскажу. Дело в том, что это не книги в классическом понимании. Это работы, опубликованные в различных журналах, сборниках и альманахах.

"Систематизация монет Ивана IV и Фёдора Ивановича" была опубликована в 1980 г. в сборнике публикаций и исследований Института археологии АН СССР, который называется "Нумизматика и эпиграфика", том 13. Вот ссылка на его электронный вариант: https://yadi.sk/i/83CCyythcpC2j Сама публикация начинается на 77-й странице.

"Место монет Ивана Грозного в ряду памятников идеологии самодержавной власти" было опубликовано в таком издании, как "Вспомогательные историческии дисциплины", том 17. Данную книгу мне довелось читать в бумажном варианте (давал знакомый), читал конечно далеко не всё подряд, но именно работу Аллы Сергеевны воспринял с большим интересом. К сожалению электронного варианта её не имею.

Каталогами Клещинова и Гришина очень даже пользуюсь, как и Орешниковым, Мец, Зайцевым, Толстым, Уздениковым... Просто 90% форумчан, просящих атрибутировать монетки и понятия не имеют об этих каталогах. Мне проще самому разъяснить какой правитель, номинал, монетный двор... Если же специально просят помочь с номером по КГ, то понимаешь, что человек спрашивает не просто так, поэтому без проблем указываю номер.

Спасибо большое Шосик за ссылочку.

  20.11.2014 в 06:35, Ttermitt сказал:

Безумно интересно читать такие разъяснения!!

Как на этой монете понять что там шапка а не корона? Или это по совокупным признакам?

На конкретной данной монетке не поместилась шапка, вечерком могу сбросить лицевую сторону, как она должна выглядить.

[Лантаныч]

Вот

Doc1.doc

[Алла]

Здравствуйте, прошу помощи в идентификации. Нашла в Московской области.

Вот фото

 

[reider]

Видится Иван4 Грозный. Состояние хлам. Цена ничтожна

[Алла]

понятно, спасибо.

[Шосик]

Он самый, Иван IV Грозный. Номинал копейка. Отчеканена на Новгородском денежном дворе примерно в 1547-1550 г.