Стрелковые боеприпасы: идентификация

[evg196428]

VVSector спасибо за исчерпывающую информацию. Ещё вот пули.

Прикрепления:

4870801.jpg

[VVSector]

Слева три шт. - пули от 10.75x58R Russian Berdan Mod. 1869.

Остальные три - скорее всего револьверные конца XIX в., определение возможно лишь очень приблизительно, поскольку после прохождения канала ствола и тем более попадания в какой-либо предмет или плотную среду линейные размеры свинцового снаряда могут существенно измениться. Я не зря вынес в заголовок темы уточнение (донные клейма гильз), поскольку клеймо позволяет точно определить производителя и, как правило, тип б/п.

Для определения типа б/п по пуле необходимо сообщить ее точные размеры - диаметр под каннелюрой (нижний поясок) и длину снаряда. Измерения необходимо производить с помощью штангенциркуля. Фото пуль, сделанных в режиме макросъемки при естественном освещении без вспышки, следует размещать по одной анфас и в профиль в момент определения линейных размеров, чтобы было видно значение на шкале штангенциркуля. Обращаю Ваше внимание, что точная идентификация деформированных (в том числе имеющих следы прохождения через канал ствола) пуль возможна только в лабораторных условиях.

[diver_ani]

Что то новое.

Прикрепления:

9736253.jpg · 7321102.jpg · 3327632.jpg · 3023842.jpg

[VVSector]

.303 British/.303 British LEE-METFORD/.303 BREN/.303 ENFIELD/7.7 mm. Breda/7.7 Rada/.303 LEE-ENFIELD производства Kings Norton Metall Co. Ltd., Abbey Wood, Kent, Великобритания в 1918 г. Уже определялась на предыдущей странице.

7,92х57 Mauser пр-ва Pumitra Voina Anonima Romana, Brasov, Румыния в 1939 г.

Все гильзы 9x19 Parabellum/9 mm Luger/9 mm M38/9 mm Beretta 1915/9 mm Suomi/9 mm Pistolenpatrone 08/Pistolenpatrone 41. Применялись в основном для стрельбы из пистолетов-пулеметов (Maschinenpistole) MP-38, MP-40, по невежеству у нас часто именуемых "шмайсерами".

Слева направо и сверху вниз:

1) пр-во Rheinisch Westfalische Sprengstoff A.G. (RWS), Nuremberg, Германия в 1940 г., партия 3;

2) и 3) пр-во Dynamit A.G., Durlach, Германия в 1939 г., партия 3 и 2 соответственно;

4) пр-во Metallwarenfabrik Treuenbritzen GmbH., Sebaldushof, Германия в 1939 г., партия 25.

[diver_ani]

Вот ещё.

Прикрепления:

0462120.jpg

[VVSector]

7,92х57 Mauser пр-ва Hugo Schneider A.G., Leipzig, Польша (до оккупации) в октябре 1940 г., партия 67

7,92х57 Mauser пр-ва Polte Armaturen und Maschinenfabrik A.G., Magdeburg fabrik, Sachsen, Германия в 1938 г., партия 17

9x19 Parabellum/9 mm Luger/9 mm M38/9 mm Beretta 1915/9 mm Suomi/9 mm Pistolenpatrone 08/Pistolenpatrone 41 пр-ва Sellier & Bellot A.S., Vlasim (Praga), Чехословакия.

8х50R Austrian Mannlicher Mod. 1888 пр-ва Munitionsfabrik Wollersdorf, Австрия в мае 1894 г.

Эта гильза от весьма нечасто встречающегося в наши дни б/п 11.15x41.5R пр-ва Munitionsfabrik Wollersdorf, Австрия в мае 1876 г., к винтовке Werndl Mod. 1867.

Боеприпас выглядел так:

Винтовка - так:

Помощь в опознании гильзы оказали камрады Kugel и ЛЕШИЙ с сайта ПО "Тризна", за что им special thanks.

Для определения этой гильзы нужна более четкая фотография клейма

и точная длина в мм.

[diver_ani]

Ещё не много что бы не скучал.

Прикрепления:

0451275.jpg · 1798584.jpg · 1077422.jpg · 3354180.jpg · 5056662.jpg

[diver_ani]

Вот такой снайпер, блин.

Прикрепления:

4701133.jpg · 2031384.jpg · 7999647.jpg

[dimonig]

diver_ani, весело...ничего не скажешь..

[VVSector]

Ещё немного, чтобы не скучал.

Прошу прощения, что не сразу ответил - не было доступа в сеть.

Гильза от б/п 12,70x99/.50 BMG/.50 Browning/.50 Browning Machine Gun (скорее всего от авиационного пулемета Браунинга) пр-ва Remington Arms Co., Bridgeport (Connecticut, USA) в 1941 г.

Гильза от б/п 8x50R Austrian Mannlicher Mod. 88 пр-ва Pumitra Voina Societate Anonima Romana, Brasov, Румыния в 1926 г. 8A - калибр.

Гильзы от б/п 7,92х57 Mauser пр-ва соответственно Hugo Schneider A.G., Altenburg, Германия в 1938 г., партия 3 и Zieh und Stanzwerk GmbH, Schleusingen, Германия в 1939 г., партия 7.

Гильза от б/п 7,92х57 Mauser пр-ва Uzinale metalurgica Copsa Mica, Cugir, Румыния по лицензии чешской Zbrojovka Brno, в 1940 г.

Должна выглядеть так

[stepan]

Вот попались такие, кто может подсказать по гильзам:

Первая - на сколько я понимаю английская, (К16 VII) интересует производитель и от какого вооружения...

Вторая - донная часть гильзы граненная расстояние между гранями 12,7мм (неисключено, что посторались народные умельцы) высота гильзы около 54мм, капсуль выпуклый с гильзой составляет одно целое т.е. не вставлен в капсульное гнездо...

Прикрепления:

7197684.jpg

[Разработчик]

неисключено, что посторались народные умельцы

Стопудово, пулю зубами вытаскивали.

[Лаврентий]

Вторая - донная часть гильзы граненная расстояние между гранями 12,7мм (неисключено, что посторались народные умельцы) высота гильзы около 54мм, капсуль выпуклый с гильзой составляет одно целое т.е. не вставлен в капсульное гнездо...

Похоже переделка мосинского патрона, для стрельбы из винтовки другой системы, например маузера.

[VVSector]

stepan, слева .303 British/.303 British LEE-METFORD/.303 BREN/.303 ENFIELD/7.7 mm. Breda/7.7 Rada/.303 LEE-ENFIELD производства Kings Norton Metall Co. Ltd., Abbey Wood, Kent, Великобритания в 1915 г.

Справа 7,62х54R Mosin, клеймо не читается. Мне тоже неоднократно попадались гильзы со схожими заплющенными закраинами. Зачем это делалось - мне неизвестно. Капсюль обычный, выдавлен от заплющивания закраины.

Добавлено (16.03.2009, 13:05)

---------------------------------------------

для стрельбы из винтовки другой системы, например маузера.

Это вряд ли. После выстрела извлечь гильзу будет проблематично - экстрактор просто не зацепит ее. Да и капсюль страдает от такой мехобработки - патрон становится осечным с вероятностью 50% минимум.

[stepan]

VVSector, Спасибо!

[Лаврентий]

Это вряд ли. После выстрела извлечь гильзу будет проблематично - экстрактор просто не зацепит ее.

Гражданская война - дефецит у партизан боеприпасов. Может вам встречались гильзы от арисаки, которые еще и обрезаны.Так вот, это переделка для стрелбы из револвера Смит и Вессона. В музее видел их торчащими из барабана, они там плотно застряли. Вот фотка подобных изделий.

[VVSector]

Лаврентий, а клейма можно обозреть?

[Лаврентий]

Можно, но попозже когда проведу в гараже весеннюю уборку.

Вмысле фотка эта старая, сделана в позапрошлом году.

[Разработчик]

Это вряд ли. После выстрела извлечь гильзу будет проблематично - экстрактор просто не зацепит ее.

Делалось это для того, чтобы временно вывести из строя оружие. Если такую гильзу с усилием вдавить затвором в патронник, то вытолкнуть ее обратно будет сложно даже шомполом. На гражданке это называется подлянка, а в армии - военная хитрость.

[VVSector]

Разработчик, согласен. Если в патронник винтовки Маузера загнать "обработанный" таким образом патрон от "мосинки", он скроется там весь, еще и место останется. Выбивать его надо будет только шомполом.

[Лаврентий]

Разработчик, согласен. Если в патронник винтовки Маузера загнать "обработанный" таким образом патрон от "мосинки", он скроется там весь, еще и место останется. Выбивать его надо будет только шомполом.

Вы пробовали? Так уверенно пишите.

Добавлено (16.03.2009, 13:49)

---------------------------------------------

Делалось это для того, чтобы временно вывести из строя оружие. Если такую гильзу с усилием вдавить затвором в патронник, то вытолкнуть ее обратно будет сложно даже шомполом. На гражданке это называется подлянка, а в армии - военная хитрость.

Самый простой способ вывести винтовку из строя - выдернуть затвор и выкинуть в кусты.

[Разработчик]

Вы пробовали? Так уверенно пишите.

Как умею, так и пишу. "Не стреляйте в пианиста, он играет как может". Речь шла о том, чтобы вывести оружие из строя ТАЙНО. Понимаете? Собрался кекс повоевать по тревоге, оружие на месте, затвор на месте, а патрон в патронник не лезет...

[VVSector]

Вы пробовали? Так уверенно пишите.

Иногда бывает достаточно сравнить линейные размеры боеприпасов.

[Лаврентий]

Гильзу можно обжать. Да и необязательно он мог использоваться в винтовке маузера попробуйте сравнить с 303 бритиш.У партизан были свои оружейные мастерские, где изготавливались бомбы, переснаряжались патроны (из гильз которые собирали ребятишки на поле боя), отливались пули из баббита.

Добавлено (16.03.2009, 14:12)

---------------------------------------------

Кстати спросите у своих комрадов с тризны возможна ли стрельба из винтовок внештатными патронами.

Добавлено (16.03.2009, 14:29)

---------------------------------------------

Вот вам такая цитата из статьи Андрея Сазоненко " Забил снаряд я в "пушку"...туго!" опубликованную в журнале " Мастер ружье"( № 10, 2005 год) :

" Сохранились материальные свидетельства стрельбы из нашей винтовки не только близкими по калибру английскими 7,7 на 56R Бритиш, францкзскими 7,5 на 54 МАS, бельгийскими 7,65 на 53 Маузер, но и, казалось бы, бесконечно неподходящими для этой цели японскими 6,5 на 51 SR Арисака, голландскими 6,5 на 54 R Манлихер и норвежскими 6,5 на 55 Маузер. О точности такой стрельбы и способах перезаряжания история умалчивает, но что делать, когда уже нечем, но очень, очень нужно!".

[VVSector]

Лаврентий, переснаряжением патронов не гнушались даже немцы на своих оружейных заводах в середине 30-х гг. XX в. Форма патронника соответствовует форме гильзы. Поэтому для стрельбы нештатными патронами патронник необходимо рассверливать. Сравните околодонные и околодульные диаметры гильз от "мосинки" и от Lee-Enfield и поймете, что без рассверливания патронника у последней ни о каком применении 7,62х54R в ней не может быть и речи. И наоборот, гильза .303 British попросту не влезет в патронник "Мосинки" из-за своей длины.

[Лаврентий]

Лаврентий, переснаряжением патронов не гнушались даже немцы на своих оружейных заводах в середине 30-х гг. XX в. Форма патронника соответствовует форме гильзы. Поэтому для стрельбы нештатными патронами патронник необходимо рассверливать. Сравните околодонные и околодульные диаметры гильз от "мосинки" и от Lee-Enfield и поймете, что без рассверливания патронника у последней ни о какой взаимозаменяемости не может быть и речи.

Прочитайте статью, цитату из которой я вам представил.Там рассказывается о партизанах ВОВ и технологии переделки боеприпасов, например 9 мм Парабеллум для стрельбы из ТТ. Патронник рассверливать не надо.

[VVSector]

Сожалею, но у меня нет этого журнала. А вот за ссылочку на электронную версию статьи был бы весьма признателен.

[Лаврентий]

У меня печатная версия журнала...

[VVSector]

Вот и я не нашел.

[Sig]

Ув. VVSector, под какой огнестрел обрезали этот патрон к Мосинке? Верх гильзы явно подо что-то обжимали.