MAMOHT-1 Опубликовано: 22 июня 2015 года в 16:25 Поделиться Опубликовано: 22 июня 2015 года в 16:25 Короче не знаю как расценят моё обращение модераторы, может я не прав и лезу со своим уставом в чужой монастырь, но... Друзья, давайте уважать друг друга. Предлагаю выкладывать на оценку и обсуждение только предметы поднятые самостоятельно. Форум засыпали фуфлом. Не надо тащить на него всё что купили "за бутылку водки". Не надо выкладывать фото сделаные 'через дно бутылки", что бы наверняка не было видно Екатерина на монете или Николай. Надоело заходить в тему в надежде порадоваться за камрада и видеть унылое го.но. Давайте прекратим выкладывать ( а по возможности и делать) "покупки" хотя бы на период пока не пройдёт эта волна фуфлотолкания. Ну не имеют они ни какого отношения к нашему хобби. С уважением ко всем участникам форума, МАМОНТ! Ссылка на комментарий https://mdrussia.ru/topic/26116-forum-i-ocenka-problema-kotoruyu-ya-vizhu/ Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
LKA200=33R Опубликовано: 22 июня 2015 года в 16:40 Поделиться Опубликовано: 22 июня 2015 года в 16:40 Короче не знаю как расценят моё обращение модераторы, может я не прав и лезу со своим уставом в чужой монастырь, но... Друзья, давайте уважать друг друга. Предлагаю выкладывать на оценку и обсуждение только предметы поднятые самостоятельно. Форум засыпали фуфлом. Не надо тащить на него всё что купили "за бутылку водки". Не надо выкладывать фото сделаные 'через дно бутылки", что бы наверняка не было видно Екатерина на монете или Николай. Надоело заходить в тему в надежде порадоваться за камрада и видеть унылое го.но. Давайте прекратим выкладывать ( а по возможности и делать) "покупки" хотя бы на период пока не пройдёт эта волна фуфлотолкания. Ну не имеют они ни какого отношения к нашему хобби. С уважением ко всем участникам форума, МАМОНТ! соглашусь с вами в пол не с Ув. Ссылка на комментарий https://mdrussia.ru/topic/26116-forum-i-ocenka-problema-kotoruyu-ya-vizhu/#findComment-500583 Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Зигмунд 1 Опубликовано: 22 июня 2015 года в 16:43 Поделиться Опубликовано: 22 июня 2015 года в 16:43 Поддержу, зае.. долбали. Ссылка на комментарий https://mdrussia.ru/topic/26116-forum-i-ocenka-problema-kotoruyu-ya-vizhu/#findComment-500584 Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
E/V/G/E/N Опубликовано: 22 июня 2015 года в 17:20 Поделиться Опубликовано: 22 июня 2015 года в 17:20 А как они его "фуфло" продавать будут? А тут глядишь кто нибудь в личку стукнет, ини монеток добавят и разведут по полной. Ссылка на комментарий https://mdrussia.ru/topic/26116-forum-i-ocenka-problema-kotoruyu-ya-vizhu/#findComment-500599 Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Vector Опубликовано: 22 июня 2015 года в 17:22 Поделиться Опубликовано: 22 июня 2015 года в 17:22 Фуфломания уже не пройдет. Вангую, что скоро фуфлоделы просто выйдут на новый качественный уровень и то, что мы наблюдаем сейчас, покажется сущими пустяками. Ссылка на комментарий https://mdrussia.ru/topic/26116-forum-i-ocenka-problema-kotoruyu-ya-vizhu/#findComment-500603 Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
тащ полковник Опубликовано: 22 июня 2015 года в 17:28 Поделиться Опубликовано: 22 июня 2015 года в 17:28 вывод: пока не продавайте лично-найденное. цены на "реал" подрастут, особенно у копарей со стажем и репутацией. Ссылка на комментарий https://mdrussia.ru/topic/26116-forum-i-ocenka-problema-kotoruyu-ya-vizhu/#findComment-500606 Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
serik nsk Опубликовано: 22 июня 2015 года в 17:37 Поделиться Опубликовано: 22 июня 2015 года в 17:37 Короче не знаю как расценят моё обращение модераторы, может я не прав и лезу со своим уставом в чужой монастырь, но... Друзья, давайте уважать друг друга. Предлагаю выкладывать на оценку и обсуждение только предметы поднятые самостоятельно. Форум засыпали фуфлом. Не надо тащить на него всё что купили "за бутылку водки". Не надо выкладывать фото сделаные 'через дно бутылки", что бы наверняка не было видно Екатерина на монете или Николай. Надоело заходить в тему в надежде порадоваться за камрада и видеть унылое го.но. Давайте прекратим выкладывать ( а по возможности и делать) "покупки" хотя бы на период пока не пройдёт эта волна фуфлотолкания. Ну не имеют они ни какого отношения к нашему хобби. С уважением ко всем участникам форума, МАМОНТ! Поддержу! А модераторам предлагаю сносить темы с размытыми фото в оценке и аукционе. Недавно наблюдал торги за сибирскую монету, фото было размытое и монета вроде как ничего... Но на фото опубликованных перед окончанием оказалось откровенное г....но... Ссылка на комментарий https://mdrussia.ru/topic/26116-forum-i-ocenka-problema-kotoruyu-ya-vizhu/#findComment-500610 Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
КрасноСолнышко Опубликовано: 22 июня 2015 года в 17:52 Поделиться Опубликовано: 22 июня 2015 года в 17:52 за фото согласен, если размытое то сносить тему,но не у всех фотоаппараты хорошие и навык имеется, а то получится форум для избранных. думаю что фуфло не пропадёт и мало того его станет еще больше, не забывайте где живём, у нас законы только там действуют, где бабок срубить можно. Ссылка на комментарий https://mdrussia.ru/topic/26116-forum-i-ocenka-problema-kotoruyu-ya-vizhu/#findComment-500614 Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
serik nsk Опубликовано: 22 июня 2015 года в 17:57 Поделиться Опубликовано: 22 июня 2015 года в 17:57 за фото согласен, если размытое то сносить тему,но не у всех фотоаппараты хорошие и навык имеется, а то получится форум для избранных. думаю что фуфло не пропадёт и мало того его станет еще больше, не забывайте где живём, у нас законы только там действуют, где бабок срубить можно. То что не у всех хорошие фотоаппараты согласен, но и выкладывать размытое фото на оценку смысла нет, а на аукцион так вообще... Согласны? Ссылка на комментарий https://mdrussia.ru/topic/26116-forum-i-ocenka-problema-kotoruyu-ya-vizhu/#findComment-500617 Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
КрасноСолнышко Опубликовано: 22 июня 2015 года в 18:07 Поделиться Опубликовано: 22 июня 2015 года в 18:07 так я только за, кто же не любит на красивые фото посмотреть, сам стараюсь как могу, даже если видны каверны на предмете, ну не привыкший я людей обманывать. Ссылка на комментарий https://mdrussia.ru/topic/26116-forum-i-ocenka-problema-kotoruyu-ya-vizhu/#findComment-500624 Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
LKA200=33R Опубликовано: 22 июня 2015 года в 18:22 Поделиться Опубликовано: 22 июня 2015 года в 18:22 так я только за, кто же не любит на красивые фото посмотреть, сам стараюсь как могу, даже если видны каверны на предмете, ну не привыкший я людей обманывать. соглашусь с вами сам всегда по честному ко всему отношусь в *правде вся сила* Ссылка на комментарий https://mdrussia.ru/topic/26116-forum-i-ocenka-problema-kotoruyu-ya-vizhu/#findComment-500636 Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Николай3 Опубликовано: 22 июня 2015 года в 18:57 Поделиться Опубликовано: 22 июня 2015 года в 18:57 Как мы модераторы можем снести тему с размытым фото, если она вдруг настоящая?! Ведь никто тогда 100 % не скажет что она настоящая или нет. Выход один - спрашивать доп. фото. О чем кстати прописано в правилах аука. Никому не запрещено спрашивать доп. фото, что кстати говоря мы и делаем. А с фуфломанией и показыванием только поднятой копанины вряд ли мы что-то действенное сделаем. Можно конечно все "дыры и щели позакрывать", но дышать будет явно нечем. Ссылка на комментарий https://mdrussia.ru/topic/26116-forum-i-ocenka-problema-kotoruyu-ya-vizhu/#findComment-500645 Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
КрасноСолнышко Опубликовано: 22 июня 2015 года в 20:08 Поделиться Опубликовано: 22 июня 2015 года в 20:08 каждый форум индивидуален, мне нравится наш именно тем что он такой, на оранжевом уже почти не сижу. а так тоже бы хотелось, что бы оценка проходила правдиво а не заниженная из за личного интереса, но такого быть не может. Ссылка на комментарий https://mdrussia.ru/topic/26116-forum-i-ocenka-problema-kotoruyu-ya-vizhu/#findComment-500657 Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
LKA200=33R Опубликовано: 22 июня 2015 года в 20:14 Поделиться Опубликовано: 22 июня 2015 года в 20:14 я тоже на многих сайтах сижу а вот этот сайт люблю больше всех. Ссылка на комментарий https://mdrussia.ru/topic/26116-forum-i-ocenka-problema-kotoruyu-ya-vizhu/#findComment-500660 Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
detector1978 Опубликовано: 22 июня 2015 года в 20:19 Поделиться Опубликовано: 22 июня 2015 года в 20:19 Выкладывать и продавать,оценять. Только лично копанное. Ссылка на комментарий https://mdrussia.ru/topic/26116-forum-i-ocenka-problema-kotoruyu-ya-vizhu/#findComment-500661 Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Николай3 Опубликовано: 22 июня 2015 года в 20:20 Поделиться Опубликовано: 22 июня 2015 года в 20:20 Выкладывать и продавать,оценять. Только лично копанное. Как доказать что лично копанное и как проверить?! Ссылка на комментарий https://mdrussia.ru/topic/26116-forum-i-ocenka-problema-kotoruyu-ya-vizhu/#findComment-500662 Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
kolj Опубликовано: 22 июня 2015 года в 20:31 Поделиться Опубликовано: 22 июня 2015 года в 20:31 Как доказать что лично копанное и как проверить?! Согласен Ссылка на комментарий https://mdrussia.ru/topic/26116-forum-i-ocenka-problema-kotoruyu-ya-vizhu/#findComment-500664 Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
detector1978 Опубликовано: 22 июня 2015 года в 20:32 Поделиться Опубликовано: 22 июня 2015 года в 20:32 Ну не знаю. Всё что в моих лично темах накопанное мной. Может камрады поручаться или ещё как. Ссылка на комментарий https://mdrussia.ru/topic/26116-forum-i-ocenka-problema-kotoruyu-ya-vizhu/#findComment-500665 Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
КрасноСолнышко Опубликовано: 22 июня 2015 года в 20:40 Поделиться Опубликовано: 22 июня 2015 года в 20:40 можно сделать так, продавать с фото отчётом, ну там природа на фото, мд, монетка на земле, и история похода Ссылка на комментарий https://mdrussia.ru/topic/26116-forum-i-ocenka-problema-kotoruyu-ya-vizhu/#findComment-500666 Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
detector1978 Опубликовано: 22 июня 2015 года в 20:43 Поделиться Опубликовано: 22 июня 2015 года в 20:43 можно сделать так, продавать с фото отчётом, ну там природа на фото, мд, монетка на земле, и история похода Увы не показатель. Уже проходили. Ссылка на комментарий https://mdrussia.ru/topic/26116-forum-i-ocenka-problema-kotoruyu-ya-vizhu/#findComment-500669 Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
КрасноСолнышко Опубликовано: 22 июня 2015 года в 20:45 Поделиться Опубликовано: 22 июня 2015 года в 20:45 а что, хочешь выставлять фото с фуфлом, докажи что ты выкопал. пусть поднапрягутся на нашем форуме хотел добавить, но опаздал Ссылка на комментарий https://mdrussia.ru/topic/26116-forum-i-ocenka-problema-kotoruyu-ya-vizhu/#findComment-500670 Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Hunhuz Опубликовано: 22 июня 2015 года в 23:09 Поделиться Опубликовано: 22 июня 2015 года в 23:09 можно сделать так, продавать с фото отчётом, ну там природа на фото, мд, монетка на земле, и история похода На фоне газеты "Красный сормовец" за дату когда сделано фото Соглашусь конечно с Мамонтом и со многими, но контролировать порядок таким образом очень сложно. Начнутся обиды и склоки. А так да...сносил бы темы с плохим фото и без фото. Не поверю что у человека есть прибор за 15-20 тысяч и более, а фотоаппарата за 500-1000 рублей нет. Ссылка на комментарий https://mdrussia.ru/topic/26116-forum-i-ocenka-problema-kotoruyu-ya-vizhu/#findComment-500685 Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
E/V/G/E/N Опубликовано: 23 июня 2015 года в 02:29 Поделиться Опубликовано: 23 июня 2015 года в 02:29 Да Вы и не забывайте, что здесь и перекупы сидят, как они будут доказывать копанину. Все фуфло проскакивает из за низких цен, не ведитесь на халяву, доп. фото, ну и для дорогих лотов - обсуждение. Ссылка на комментарий https://mdrussia.ru/topic/26116-forum-i-ocenka-problema-kotoruyu-ya-vizhu/#findComment-500690 Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MAMOHT-1 Опубликовано: 23 июня 2015 года в 02:35 Автор Поделиться Опубликовано: 23 июня 2015 года в 02:35 (изменено) Я высказался - надеюсь меня услышали. Кому форум "дом родной" и форумчане "соседи дорогие" тот всё понял. У кого наплевательское отношение, того сразу же будет видно. Ведь каждый из нас знает что он поднял, а что купил по 1000р и себя не обманишь, да и мы здесь не слепые котята. Как я понимаю это форум находок, а не форум покупок и от этого нужно отталкиваться. Конечно можно сказать что идя по улице вы "нашли" золотозубого и он продал вам уникальные монеты, но тогда фото выставлять нужно свои собственные - потому что находка именно вы. Для выставления серьёзного лота на продажу будьте готовы аргументированно дать ответ по подлинности, без этого это не дружеский форум с гарантиями оригинальности, а филиал молотка. Насчёт все дыры позабивать и свободного дахания: так давайте откроем одну отдельную ветку, назовём её "сомнительные предметы купленные на улице итд" и пусть в ней "дышат" все кому это необходимо. А за размещение предмета вне этой ветки - предупреждение, думаю после первого даже новичок поймёт куда и что выкладывать. А то уже в фотоотчёты пытаются фуфло пропихнуть что бы круче казаться. Изменено 23 июня 2015 года в 02:37 пользователем MAMOHT-1 Ссылка на комментарий https://mdrussia.ru/topic/26116-forum-i-ocenka-problema-kotoruyu-ya-vizhu/#findComment-500691 Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ВЕЛЕС Опубликовано: 23 июня 2015 года в 03:37 Поделиться Опубликовано: 23 июня 2015 года в 03:37 Короче не знаю как расценят моё обращение модераторы, может я не прав и лезу со своим уставом в чужой монастырь, но... Друзья, давайте уважать друг друга. Предлагаю выкладывать на оценку и обсуждение только предметы поднятые самостоятельно. Форум засыпали фуфлом. Не надо тащить на него всё что купили "за бутылку водки". Не надо выкладывать фото сделаные 'через дно бутылки", что бы наверняка не было видно Екатерина на монете или Николай. Надоело заходить в тему в надежде порадоваться за камрада и видеть унылое го.но. Давайте прекратим выкладывать ( а по возможности и делать) "покупки" хотя бы на период пока не пройдёт эта волна фуфлотолкания. Ну не имеют они ни какого отношения к нашему хобби. С уважением ко всем участникам форума, МАМОНТ! Трудно не согласиться.Поддерживаю. Ссылка на комментарий https://mdrussia.ru/topic/26116-forum-i-ocenka-problema-kotoruyu-ya-vizhu/#findComment-500696 Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Lopatыч Опубликовано: 23 июня 2015 года в 06:05 Поделиться Опубликовано: 23 июня 2015 года в 06:05 .. Для выставления серьёзного лота на продажу будьте готовы аргументированно дать ответ по подлинности, без этого это не дружеский форум с гарантиями оригинальности, а филиал молотка. .. А чем не устраивает Молоток..? ИМХО, там намного легче отсеивать сомнительных продавцов. У каждого указано количество сделок и отзывы по сделкам. Увидел отрицательный - задумайся. А если у человека уже много положительных сделок, скорее всего он не захочет портить репутацию и терять нажитое. На нашем форуме такого нет. Сделка прошла - памяти о ней не осталось, а вспоминать что и когда я покупал не серьезно. На Молотке продавец с нулевым рейтингом вызывает подозрение, особенно, если и лот всего один. А с покупателя-нулевика вообще требуют подтверждать свою ставку. Единственный минус Молотка, ИМХО, обилие лотов и, как следствие, низкие цены. А лоты с нормальными ценами продать трудно. Я уже писал модератору, что, например, зачастую мифический город в профиле, можно было бы заменить строкой о совершенных на форуме сделках и их результатах. На Молотке теперь даже ники покупателей шифруют, но количество сделок говорит само за себя. Почему бы и нам не перенять положительный опыт..? Кстати, требования к фото на Молотке вполне на уровне, лот с плохим фото никто и смотреть не будет. Сам помню, как мучился сфотать все царапинки и сколы на бутылках.. "..дать ответ по подлинности.." А как..? Допустим, я хочу продать монету. Не копанная, осталась от дедушки. Состояние средне-потертое. В себе-то я 100% уверен, что она подлинная.. а как я это докажу? Экспертное заключение ещё надо узнать - где делают и за сколько.. хорошо живущим в городах, а нам как..? Не факт, что в областном центре эту экспертизу сделают. В Москву ехать..? Нет, если бы монета стоила пол-лимона.. а то и в идеальном сохране не более 20 т.р. И ещё момент. Я не знаю - как делается экспертиза. Могу ошибаться. Предполагаю так: монету берут и говорят "придите завтра".. могу я быть уверен, что её не подменят..? И чем я докажу, что мне вернули именно её, а не копию? Могут сказать - "подделка" и отдадут свою копию.. чем и кому я что докажу? Одно дело, если всё сделают у меня "на глазах".. а как оно бывает я, повторюсь, понятия не имею.. Ссылка на комментарий https://mdrussia.ru/topic/26116-forum-i-ocenka-problema-kotoruyu-ya-vizhu/#findComment-500707 Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MAMOHT-1 Опубликовано: 23 июня 2015 года в 06:09 Автор Поделиться Опубликовано: 23 июня 2015 года в 06:09 (изменено) А чем не устраивает Молоток..? ИМХО, там намного легче отсеивать сомнительных продавцов. У каждого указано количество сделок и отзывы по сделкам. Увидел отрицательный - задумайся. А если у человека уже много положительных сделок, скорее всего он не захочет портить репутацию и терять нажитое. На нашем форуме такого нет. Сделка прошла - памяти о ней не осталось, а вспоминать что и когда я покупал не серьезно. На Молотке продавец с нулевым рейтингом вызывает подозрение, особенно, если и лот всего один. А с покупателя-нулевика вообще требуют подтверждать свою ставку. Единственный минус Молотка, ИМХО, обилие лотов и, как следствие, низкие цены. А лоты с нормальными ценами продать трудно. Я уже писал модератору, что, например, зачастую мифический город в профиле, можно было бы заменить строкой о совершенных на форуме сделках и их результатах. На Молотке теперь даже ники покупателей шифруют, но количество сделок говорит само за себя. Почему бы и нам не перенять положительный опыт..? Кстати, требования к фото на Молотке вполне на уровне, лот с плохим фото никто и смотреть не будет. Сам помню, как мучился сфотать все царапинки и сколы на бутылках.. Прежде чем рассуждать про сторонний ресурс может стоить поразмыслить стоит ли перенимать чей то опыт, ведь с хорошим опытом легко перенять и плохой, а полученый самим намного ценнее! Теперь что имелось ввиду - здесь практически 100% покупателей и продавцов проверены. Покупают у друзей - продают своё лишнее. Предметы эти как правило безвопросные. Средний ценник 500-700р, в общем тишь да гладь, да божья благодать в отличии от молоточной суеты и разборов. А теперь ответьте на вопрос: "Вы хотите в обозримом будущем читать в описании лотов что получите то что на фото и прочие отмазки?". Или может здесь кому то нужны сомнительные лоты из-за которых будет больше срача чем пользы? Ну и про рейтинг как он получается на копеечных лотах и когда из-за 200-500р люди не ставят минус боясь получить в ответ мы все прекрасно знаем. Ну и главный вопрос "Вы сами то здесь хоть что то покупали?" Если да то знали бы что по итогам торгов покупатель и продавец обмениваются плюсами в репу и зайдя в профиль любого форумчанина можно увидеть где плюс за сделку, где за находку, а где за оценку. Изменено 23 июня 2015 года в 06:13 пользователем MAMOHT-1 Ссылка на комментарий https://mdrussia.ru/topic/26116-forum-i-ocenka-problema-kotoruyu-ya-vizhu/#findComment-500709 Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Lopatыч Опубликовано: 23 июня 2015 года в 06:28 Поделиться Опубликовано: 23 июня 2015 года в 06:28 Не знал. Спасибо! Напишу продавцу и обменяемся! Значит, на ауке надо репы смотреть? Ок. А насчет всего остального интересно мнение и других форумчан, не только ТС. За одну сделку репу отправил, вторая тема закрыта не получается там.. или, может, две репы в день нельзя? Ссылка на комментарий https://mdrussia.ru/topic/26116-forum-i-ocenka-problema-kotoruyu-ya-vizhu/#findComment-500711 Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MAMOHT-1 Опубликовано: 23 июня 2015 года в 06:45 Автор Поделиться Опубликовано: 23 июня 2015 года в 06:45 (изменено) Не знал. Спасибо! Напишу продавцу и обменяемся! Значит, на ауке надо репы смотреть? Ок. А насчет всего остального интересно мнение и других форумчан, не только ТС. За одну сделку репу отправил, вторая тема закрыта не получается там.. или, может, две репы в день нельзя? Повысить репу одному и тому же человеку можно 1 раз в 20 дней! Количество разных плюсов в день помоему не лимитировано, но налево и направо их рачкидывать не стоит. Теперь по поводу деда, бабушки, наследства и случайных находок: если предмет действительно достался по наследству то он как минимум будет фальшаком тех лет или копией 70х годов которые тоже в цене. Китайское го.но ни дед, ни бабушка, ни серый волк вам оставить не могли - как следствие идёт обман. А за обман комрадов предупреждение на мой взгляд весьма оправданое наказание. Насчёт экспертиз: если монета не пруф запаяный то на ней по любому есть следы оборота и хорошие фото помогут вам запомнить её шрамчики по которым вы её впоследствии слёгкостью распознаете. Изменено 23 июня 2015 года в 06:53 пользователем MAMOHT-1 Ссылка на комментарий https://mdrussia.ru/topic/26116-forum-i-ocenka-problema-kotoruyu-ya-vizhu/#findComment-500717 Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Lopatыч Опубликовано: 23 июня 2015 года в 06:49 Поделиться Опубликовано: 23 июня 2015 года в 06:49 повысить репу одному и тому же человеку можно 1 раз в 20 дней! ни фига себе! а если человек заслуживает.. ну, ладно, вторую в июле закину - сделок-то две было.. Ссылка на комментарий https://mdrussia.ru/topic/26116-forum-i-ocenka-problema-kotoruyu-ya-vizhu/#findComment-500718 Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!
Зарегистрировать аккаунтВойти
Уже зарегистрированы? Войдите здесь.
Войти сейчас