данг 1359 год(14 век)

[krunigen]

привет,други,данг хызр хана,1-чекан азак,2ая-гюлистан,тема специфическая,может подскажет кто по цене?,сохран для таких монет завидный я считаю...,3 я-джанибек...,фотки превышают размер...,все не загрузил,кому инт будет-добавлю

[VeterV]

привет,други,данг хызр хана,1-чекан азак,2ая-гюлистан,тема специфическая,может подскажет кто по цене?,сохран для таких монет завидный я считаю...,3 я-джанибек...,фотки превышают размер...,все не загрузил,кому инт будет-добавлю

А что именно в сохране завидного не подскажите? =))

Ну и как бы для оценки товар лицом нужен, то бишь целиком. А не по пол фото. Вес?

Изменено 11 июля 2015 года в 21:14 пользователем VeterV

[vladimir 1962]

400 - 600 рублей за одну.

[krunigen]

А что именно в сохране завидного не подскажите? =))

Ну и как бы для оценки товар лицом нужен, то бишь целиком. А не по пол фото. Вес?

признаться-лучше не видел,

 

А что именно в сохране завидного не подскажите? =))

Ну и как бы для оценки товар лицом нужен, то бишь целиком. А не по пол фото. Вес?

признаться-лучше не видел,монета номер один-с двух сторон,я же написал,кому ежели интересно загружу полностью.....,спасибо за ответ...

400 - 600 рублей за одну.

спасибо!

[VeterV]

признаться-лучше не видел,

Ну это серьёзный аргумент! =)

[krunigen]

Ну это серьёзный аргумент! =)

о да,очень серьёзный,покажите лучше,коль есть претензии к моему аргументу?!,подозреваю,что сложно Вам будет это сделать,а голословно опровергать моё мнение-не серьёзно как то!))

[VeterV]

о да,очень серьёзный,покажите лучше,коль есть претензии к моему аргументу?!,подозреваю,что сложно Вам будет это сделать,а голословно опровергать моё мнение-не серьёзно как то!))

Фу фу фу) Как в детском саду))) Читайте внимательнее и без ненужных эмоций оппонентов) Тогда может заметите иронию или попытки собеседника аккуратно вас поправить.  

Не люблю споры, но сделаю исключение разок.) Претензий вроде вам не предъявлял - вы о чем? =) Конкретно по "качеству" - лишь обратил внимание на фразу "сохран для таких монет завидный" ибо ничего завидного там не увидел. Ну а фраза "признаться-лучше не видел" просто добила) Если ез иронии, то это как минимум не объективный метод оценки. Вам не кажется? =))) Я вот тоже многого не видел, но это не значит что всё новое для меня уникальное и завидное!

Ну и так, да бы не "голословно опровергать моё мнение-не серьёзно":

Просто для примера. Есть и получше в архиве - лень лазить. Первое что попалось. Убедил?   =)))))

З.Ы.: Успехов в полях! Далее спорить не буду. =)

[vladimir 1962]

Ветер, да не намного Ваша-то и лучше его первой монеты...

[VeterV]

Ветер, да не намного Ваша-то и лучше его первой монеты...

По каким критериям? =)

[krunigen]

Фу фу фу) Как в детском саду))) Читайте внимательнее и без ненужных эмоций оппонентов) Тогда может заметите иронию или попытки собеседника аккуратно вас поправить.

Не люблю споры, но сделаю исключение разок.) Претензий вроде вам не предъявлял - вы о чем? =) Конкретно по "качеству" - лишь обратил внимание на фразу "сохран для таких монет завидный" ибо ничего завидного там не увидел. Ну а фраза "признаться-лучше не видел" просто добила) Если ез иронии, то это как минимум не объективный метод оценки. Вам не кажется? =))) Я вот тоже многого не видел, но это не значит что всё новое для меня уникальное и завидное!

Ну и так, да бы не "голословно опровергать моё мнение-не серьёзно":

Просто для примера. Есть и получше в архиве - лень лазить. Первое что попалось. Убедил?   =)))))

З.Ы.: Успехов в полях! Далее спорить не буду. =)

НЕТ)))),комрад,сделай фото хотя бы близкое к моим размерам))),фотка у тебя хорошая,но увеличение не какое в этом случае,не будем спорить,но насчёт дебилильной фразы одно скажу,не видел лучше не значит ,что у меня есть,что в руках держал,а то,что всё что видел в нете,у коллекционеров и т д,гораздо худшего состояния,а свою-сфотай с увеличением и посмотри внимательно,сам сделаешь вывод....,и потом,спор то в чём вобще?,у кого лучше монета?так он не имеет продолжения на мой взгляд,а к твоей монетке вопрос у меня,монетка хорошая,а год какой,хан какой,ответь пожалуйста,насчёт размеров и увеличения ещё добавлю,моя увеличена с 12 мм,твоя примерно с 25 мм,чтобы закончить не нужный спор,сделайте соотв увеличение и выводы,всё станет ясно,а монетка классная,с уважением и удачи!!!

здесь вторая сторона монеты номер 2 и обе стороны монеты 3  ,номер три,если не ошибаюсь,джанибек....и к чему споры?,каждый может ошибаться,и не я,не вы-не будем исключением,я написал то что есть,действительно тех лет по сохрану лучшей,чем номер 1 не встречал.но это не значит ,что их нет))),всем удачи!

[ВЕЛЕС]

НЕТ)))),комрад,сделай фото хотя бы близкое к моим размерам))),фотка у тебя хорошая,но увеличение не какое в этом случае,не будем спорить,но насчёт дебилильной фразы одно скажу,не видел лучше не значит ,что у меня есть,что в руках держал,а то,что всё что видел в нете,у коллекционеров и т д,гораздо худшего состояния,а свою-сфотай с увеличением и посмотри внимательно,сам сделаешь вывод....,и потом,спор то в чём вобще?,у кого лучше монета?так он не имеет продолжения на мой взгляд,а к твоей монетке вопрос у меня,монетка хорошая,а год какой,хан какой,ответь пожалуйста,насчёт размеров и увеличения ещё добавлю,моя увеличена с 12 мм,твоя примерно с 25 мм,чтобы закончить не нужный спор,сделайте соотв увеличение и выводы,всё станет ясно,а монетка классная,с уважением и удачи!!!

здесь вторая сторона монеты номер 2 и обе стороны монеты 3  ,номер три,если не ошибаюсь,джанибек....и к чему споры?,каждый может ошибаться,и не я,не вы-не будем исключением,я написал то что есть,действительно тех лет по сохрану лучшей,чем номер 1 не встречал.но это не значит ,что их нет))),всем удачи!

фраза дебильная,не звучала "фраза- дОбИла",написана выше

[subedei]

Ветер, да не намного Ваша-то и лучше его первой монеты...

 

В разы лучше, как по сохрану, по датировке, в цене... и это - точно.

Что же до дангов ТСра: сохран посредственный, монеты более чем рядовые и потому озвученная оценка, в двое ниже, третий данг: Джанибек-хан, чекан Сарая ал-Джадид, 753 г.х..

К слову сказать, для наглядности примера, показывать свои монеты не стану, время жалко  ... 

[vladimir 1962]

Что же до дангов ТСра: сохран посредственный, монеты более чем рядовые и потому озвученная оценка, в двое ниже, третий данг:  показывать свои монеты не стану, время жалко  ... 

Для кого она ниже, для Вас что ли...? Я готов их забрать за названную мной цену. 

[subedei]

Я готов их забрать за названную мной цену. 

 

Ну так дерзайте... Поскольку на данной площадке, к джучидам ажиотажа не наблюдается.

Изменено 14 июля 2015 года в 06:03 пользователем subedei

[krunigen]

фраза дебильная,не звучала "фраза- дОбИла",написана выше

))),невнимательность ДОБИЛА))))

В разы лучше, как по сохрану, по датировке, в цене... и это - точно.

Что же до дангов ТСра: сохран посредственный, монеты более чем рядовые и потому озвученная оценка, в двое ниже, третий данг: Джанибек-хан, чекан Сарая ал-Джадид, 753 г.х..

К слову сказать, для наглядности примера, показывать свои монеты не стану, время жалко  ... 

меня один аспект подстегнул,хызр правил всего год,логика моя проста,за год не много наштамповал...))),по этому не много монет,правду,а не спор пытаюсь здесь найти,а получаются споры и упрёки....,не гуд !спасибо за проявленный к теме интерес.....

В разы лучше, как по сохрану, по датировке, в цене... и это - точно.

Что же до дангов ТСра: сохран посредственный, монеты более чем рядовые и потому озвученная оценка, в двое ниже, третий данг: Джанибек-хан, чекан Сарая ал-Джадид, 753 г.х..

К слову сказать, для наглядности примера, показывать свои монеты не стану, время жалко  ... 

как по мне,так форум и есть для общения,помощи в информации и т д среди единомышленников,здесь просматривается немного другое.....,я например.как новичёк в теме рад любой инфе,и времени не жаль,ибо всё в пользу,так всё же,как хызр хан нашлёпал столько монет за год правления?,и ,смею заметить,монеты точной номер 2 так и не удалось найти на просторах инета.....,по надписям ясен хан,год и т д,но не нашёл такой монеты,может у Вас есть что нибудь подобное?буду признателен за инфу!

[subedei]

меня один аспект подстегнул,хызр правил всего год,логика моя проста,за год не много наштамповал...))),по этому не много монет,правду,а не спор пытаюсь здесь найти,а получаются споры и упрёки....,не гуд

 

Логика, должна основываться на знаниях, либо жизненном опыте. Хызр-хан, правил в начале периода, охарактеризованном в истории улуса Джучи, как: "Великая замятня" (1359-1378 гг.). И именно в этом заложен ответ, почему ему, в столь короткий срок и практически на всех МД, Золотой Орды, удалось наладить массовую чеканку монет. 

Споры, нормальная для темы обсуждения ситуация, поскольку есть различные точки зрения, на тот или иной вопрос. А вот упрёков, пока что не было, хотя основания имеют место быть. К примеру, данные монеты, не то что оценивать, точно атрибутировать проблемно, без обязательной метрологии. 

И к слову сказать, не один из трёх дангов, к дате, обозначенной в анонсе темы, не относится.

 

 

смею заметить,монеты точной номер 2 так и не удалось найти на просторах инета.....,по надписям ясен хан,год и т д,но не нашёл такой монеты,может у Вас есть что нибудь подобное?

 

А что тут удивляться то, тырнет не всесилен... матчасть лучше по книгам и публикациям изучать. К тому же, монеты явно обрезаны и не полновесны, что типично для монетных находок Нижегородского региона, на кон. 14-го, нач. 15-го вв.. По фрагментарности штемпеля, найти аналогию, это суметь ещё надо...

Изменено 14 июля 2015 года в 07:16 пользователем subedei

[krunigen]

Логика, должна основываться на знаниях, либо жизненном опыте. Хызр-хан, правил в начале периода, охарактеризованном в истории улуса Джучи, как: "Великая замятня" (1359-1378 гг.). И именно в этом заложен ответ, почему ему, в столь короткий срок и практически на всех МД, Золотой Орды, удалось наладить массовую чеканку монет. 

Споры, нормальная для темы обсуждения ситуация, поскольку есть различные точки зрения, на тот или иной вопрос. А вот упрёков, пока что не было, хотя основания имеют место быть. К примеру, данные монеты, не то что оценивать, точно атрибутировать проблемно, без обязательной метрологии. 

И к слову сказать, не один из трёх дангов, к дате, обозначенной в анонсе темы, не относится.

 

 

 

А что тут удивляться то, тырнет не всесилен... матчасть лучше по книгам и публикациям изучать. К тому же, монеты явно обрезаны и не полновесны, что типично для монетных находок Нижегородского региона, на кон. 14-го, нач. 15-го вв.. По фрагментарности штемпеля, найти аналогию, это суметь ещё надо...

точно....,и обрезаны дирхемчики)),может всё же заинтересует кого по-взрослому...)),для меня то это супер находки))

Логика, должна основываться на знаниях, либо жизненном опыте. Хызр-хан, правил в начале периода, охарактеризованном в истории улуса Джучи, как: "Великая замятня" (1359-1378 гг.). И именно в этом заложен ответ, почему ему, в столь короткий срок и практически на всех МД, Золотой Орды, удалось наладить массовую чеканку монет. 

Споры, нормальная для темы обсуждения ситуация, поскольку есть различные точки зрения, на тот или иной вопрос. А вот упрёков, пока что не было, хотя основания имеют место быть. К примеру, данные монеты, не то что оценивать, точно атрибутировать проблемно, без обязательной метрологии. 

И к слову сказать, не один из трёх дангов, к дате, обозначенной в анонсе темы, не относится.

 

 

 

А что тут удивляться то, тырнет не всесилен... матчасть лучше по книгам и публикациям изучать. К тому же, монеты явно обрезаны и не полновесны, что типично для монетных находок Нижегородского региона, на кон. 14-го, нач. 15-го вв.. По фрагментарности штемпеля, найти аналогию, это суметь ещё надо...

в книгах,к стати,тоже искал....

[subedei]

в книгах,к стати,тоже искал....

 

И в каких именно?

[Номад]

Ух-ты! Какие книги!!!  До нас нынче ничего подобного не доходит... 

[subedei]

 До нас нынче ничего подобного не доходит..

 

Да и у нас, в принципе то, такая же ситуёвина... у хорошей литературы, либо тираж мизерный, либо цена космическая... одна радость - презенты авторских экземпляров, от коллег  .

[krunigen]

Логика, должна основываться на знаниях, либо жизненном опыте. Хызр-хан, правил в начале периода, охарактеризованном в истории улуса Джучи, как: "Великая замятня" (1359-1378 гг.). И именно в этом заложен ответ, почему ему, в столь короткий срок и практически на всех МД, Золотой Орды, удалось наладить массовую чеканку монет. 

Споры, нормальная для темы обсуждения ситуация, поскольку есть различные точки зрения, на тот или иной вопрос. А вот упрёков, пока что не было, хотя основания имеют место быть. К примеру, данные монеты, не то что оценивать, точно атрибутировать проблемно, без обязательной метрологии. 

И к слову сказать, не один из трёх дангов, к дате, обозначенной в анонсе темы, не относится.

 

 

 

А что тут удивляться то, тырнет не всесилен... матчасть лучше по книгам и публикациям изучать. К тому же, монеты явно обрезаны и не полновесны, что типично для монетных находок Нижегородского региона, на кон. 14-го, нач. 15-го вв.. По фрагментарности штемпеля, найти аналогию, это суметь ещё надо...

если верить сайту зено-1ая точно такая есть,а далее помощ спецов,так Вы не согласитесь с датами?-так подскажите,значит спец с зено не прав,в чём сомневаюсь,так что пока эта монета 1359 год и 14 век,именно так сказано в теме....

http://www.zeno.ru/data/10669/medium/007_7.jpg     видно они ошиблись.....,печалька...

http://www.zeno.ru/data/1782/medium/00930.jpg   и тут ошиблись.....,а я им верил......,печалька

если верить сайту зено-1ая точно такая есть,а далее помощ спецов,так Вы не согласитесь с датами?-так подскажите,значит спец с зено не прав,в чём сомневаюсь,так что пока эта монета 1359 год и 14 век,именно так сказано в теме....

http://www.zeno.ru/data/10669/medium/007_7.jpg     видно они ошиблись.....,печалька...

http://www.zeno.ru/data/1782/medium/00930.jpg   и тут ошиблись.....,а я им верил......,печалька

http://rasmir.com/FORUM/ и тут ошиблись......,м-да,одни ошибки!!!)))

[subedei]

krunigen,

 

Мил человек, с информацией работать уметь надо... ну или хотя бы пытаться.

Данги с именем, Хызр-хан, чеканились с 760 г.х. и по 762 г.х., (что соответствует = 1360-1361 гг.). А теперь укажите дату, на Вашем, Азакском данге, и где там написано = 1359 год?! 

[krunigen]

krunigen,

 

Мил человек, с информацией работать уметь надо... ну или хотя бы пытаться.

Данги с именем, Хызр-хан, чеканились с 760 г.х. и по 762 г.х., (что соответствует = 1360-1361 гг.). А теперь укажите дату, на Вашем, Азакском данге, и где там написано = 1359 год?! 

так о чём и говорю.....,на зено ошиблись нать....,хотя я бываю часто не внимателен,так устроен))),но разве 760 по хиджаре не соответствует 1359му?(речь о 2ой монете),если нет,так поправь меня.милейший,и с уважением и достоинством приму свою ошибку....)),радует что азак и гюлистан(по порядку) верно,хызр хан-тоже верно,а то что на годик ошибся ,думаю для меня делитанта простительно...,с уважением

так о чём и говорю.....,на зено ошиблись нать....,хотя я бываю часто не внимателен,так устроен))),но разве 760 по хиджаре не соответствует 1359му?(речь о 2ой монете),если нет,так поправь меня.милейший,и с уважением и достоинством приму свою ошибку....)),радует что азак и гюлистан(по порядку) верно,хызр хан-тоже верно,а то что на годик ошибся ,думаю для меня делитанта простительно...,с уважением

конечно там нет надписи 1359,но есть 760.....

и ещё добавлю,хызр правил очень не долго...,я говорю не для того,чтобы блестать эрудицией,а для того,насколько жестокие времена были...,за власть такая битва была!!!признаться,если бы не монеты эти и помощ комрадов в определении,вряд ли бы меня интересовала история тех лет....,к сожалению школьная информ не соответствует той,которую "копнул" копнув эти монеты....,чертовски интересная тема!

так о чём и говорю.....,на зено ошиблись нать....,хотя я бываю часто не внимателен,так устроен))),но разве 760 по хиджаре не соответствует 1359му?(речь о 2ой монете),если нет,так поправь меня.милейший,и с уважением и достоинством приму свою ошибку....)),радует что азак и гюлистан(по порядку) верно,хызр хан-тоже верно,а то что на годик ошибся ,думаю для меня делитанта простительно...,с уважением

конечно там нет надписи 1359,но есть 760.....

и ещё добавлю,хызр правил очень не долго...,я говорю не для того,чтобы блестать эрудицией,а для того,насколько жестокие времена были...,за власть такая битва была!!!признаться,если бы не монеты эти и помощ комрадов в определении,вряд ли бы меня интересовала история тех лет....,к сожалению школьная информ не соответствует той,которую "копнул" копнув эти монеты....,чертовски интересная тема!

и,меж делом,был спорчик о сохране монет,те что на ссылках думаю уступят?

вернусь к ошибке в теме,насчёт 1359гг нэ,как то так получается,что 760(по хиджре) соотв 1359-1360,так может не очень я ошибся?),поправьте,если что....,пока ошибкой сей момент не считаю.....

[subedei]

конечно там нет надписи 1359,но есть 760.....

 

 

Там написано: "76...", всё прочее, не более чем домысел, потому как с равным успехом можно утверждать, что там мог быть указан: 761, либо 762 гг.х..

Да и для не долго правящего Хызра, три года регулярной чеканки, не многовато ли будет?

"...вернусь к ошибке в теме,насчёт 1359гг,как то так получается,что 760(по хиджре) соотв 1359-1360...", к Хызру, не относится. Календарь по лунной хиджре, не синхронен нашему летоисчислению. Это как в курьёзной истории, двухкопеечника, 1762 года, Елизаветы Петровны.

"...и,меж делом,был спорчик о сохране монет,те что на ссылках думаю уступят..." ценообразование, как и понятие о сохране, данных монет базируется по меньшей мере на трёх составляющих:

1) Полноштемпельность.

2) Полновесность.

3) Редкость.

Ни одному из выше озвученных требований, ваши монеты не соответствуют.

[krunigen]

Там написано: "76...", всё прочее, не более чем домысел, потому как с равным успехом можно утверждать, что там мог быть указан: 761, либо 762 гг.х..

Да и для не долго правящего Хызра, три года регулярной чеканки, не многовато ли будет?

"...вернусь к ошибке в теме,насчёт 1359гг,как то так получается,что 760(по хиджре) соотв 1359-1360...", к Хызру, не относится. Календарь по лунной хиджре, не синхронен нашему летоисчислению. Это как в курьёзной истории, двухкопеечника, 1762 года, Елизаветы Петровны.

"...и,меж делом,был спорчик о сохране монет,те что на ссылках думаю уступят..." ценообразование, как и понятие о сохране, данных монет базируется по меньшей мере на трёх составляющих:

1) Полноштемпельность.

2) Полновесность.

3) Редкость.

Ни одному из выше озвученных требований, ваши монеты не соответствуют.

всё верно!,скорее всего 761либо2ой,но для меня,повторюсь,делитанта не большая ошибка...,Вам спасибо,знания поднялись на пол ступеньки).так на ссылках то тоже обрезанные,при этом о полноштемпельности ,думаю,говорить не стоит,о редкости я не спорю и не утверждаю,а ищу правду с помощю Вас и других комрадов,но тем не менее,они лучше тех,что попадались мне на глаза,включая зено ,другие ресурсы и пары коллекционеров....в общем-какие есть,и ещё хотел спросить,а какие монеты той эпохи считаются ценными?,ведь все(почти)коллекционеры интересуются больше царём да советами,есть ли.быть может узкий круг ,занимающийся той эпохой?,наверняка есть....,спасибо Вам,ещё раз,надеюсь будет ещё время и желание для общения и дискуссий

[subedei]

а какие монеты той эпохи считаются ценными?

 

Если подходить к данному вопросу, с коммерческой стороны, то тут как бы два течения:

1) Поиск полноштемпельных, в своём весе, (хоть и рядовых) монет.

2) Редкие (малоизученные) МД и исторически малоизвестные ханы, к примеру: Ульджай-Тимур (768 г.х.).

С нумизматической (научной) стороны, все монеты интересны и ценны, хотя бы в плане изучения: топографии находок, штемпельного соотношения, метрологии и т.д..

Вот как то так.

[krunigen]

Если подходить к данному вопросу, с коммерческой стороны, то тут как бы два течения:

1) Поиск полноштемпельных, в своём весе, (хоть и рядовых) монет.

2) Редкие (малоизученные) МД и исторически малоизвестные ханы, к примеру: Ульджай-Тимур (768 г.х.).

С нумизматической (научной) стороны, все монеты интересны и ценны, хотя бы в плане изучения: топографии находок, штемпельного соотношения, метрологии и т.д..

Вот как то так.

немного подробнее,насчёт полноштемпельных и в своём весе,мой вес соответствует весу назено выставленных монет....,их же специально обрезали?,я подозревал,что иных тех времён и не существует?

[subedei]

вес

 

Средний вес данга, 14-го в., со времён реформы хана Токты, 710 г.х., составлял = 1,42 гр. и придерживался этих рамок, вплоть до конца 14-го вв.. Во второй половине 14-го в., из- за политического и экономического упадка в Орде, как следствие "замятни" и двух походов Тимура, вес дангов стал падать... Орда утратила былое величие, чеканка монет сильно сократилась и потому, не имея поступлений "новой" монеты столичной чеканки, на местах стали обрезать старые (полновесные) данги, под новые весовые нормы. Особо широкая практика такой обрезки, получила на территории русских удельных княжеств, в том числе и Нижегородско-Суздальском Великом княжестве, где джучидские данги подгонялись под вес русской денги.

Изменено 15 июля 2015 года в 19:59 пользователем subedei

[krunigen]

Средний вес данга, 14-го в., со времён реформы хана Токты, 710 г.х., составлял = 1,42 гр. и придерживался этих рамок, вплоть до конца 14-го вв.. Во второй половине 14-го в., из- за политического и экономического упадка в Орде, как следствие "замятни" и двух походов Тимура, вес дангов стал падать... Орда утратила былое величие, чеканка монет сильно сократилась и потому, не имея поступлений "новой" монеты столичной чеканки, на местах стали обрезать старые (полновесные) данги, под новые весовые нормы. Особо широкая практика такой обрезки, получила на территории русских удельных княжеств, в том числе и Нижегородско-Суздальском Великом княжестве, где джучидские данги подгонялись под вес русской денги.

спасибо,комрад,исчерпывающая инфа!!!,сделаю фотки моих дангов на весах,может продолжим тему....

[vladimir 1962]

Не дурно, познавательно у вас тут...