ИНОСТРАННЫЕ МОНЕТЫ В СИБИРИ.

[Витёк27]

Ну вот, не успел... Витек все сказал!

Уточню лишь, что монета династии Северная Сун (960-1126), император Хуэй Цзун, няньхао "Чуннин" (1102-1106). Стиль (почерк) - "синшу".

Люблю такие "копеечки" - большие, тяжеленькие...

Так Витёк её и передавал с аказией!!!   А да Гуань 10-ка - ещё приятнее! Про оригинальную Тай Хэ вообще промолчу!

небольшое уточнение - стиль SGS (style gold  script). Да и в слове Хуэй одна буква лишняя!

Изменено 2 апреля 2014 года в 11:35 пользователем Витёк27

[Монах]

Уважаемые,это что получается 900 лет монете???

[Витёк27]

Уважаемые,это что получается 900 лет монете???

Ну да! Есть и почти 2000 лет (восточная Хань и Ван Ман), кай юань с 618  г - первые монеты династии Тан.

Изменено 2 апреля 2014 года в 12:33 пользователем Витёк27

[Монах]

Обалдеть!А где бы можно приобрести династию Тан?

Очень классная монета,Вить,такая мощная,старая.а иероглифы как новые

[Витёк27]

Обалдеть!А где бы можно приобрести династию Тан?

Очень классная монета,Вить,такая мощная,старая.а иероглифы как новые

С монетой бан лян положу танскую кай юань, именно ранний выпуск

[Номад]

Красивый стиль и литье рельефное. Есть какая-то мистическая прелесть в этих китайских монетах... Завораживают...

А я танскую "тяжелую монету" у нас в бору, на противопожарной распашке поднял. А в прошлом году сунскую нашел. Так что и у нас можно найти интересные монеты.

Изменено 2 апреля 2014 года в 12:37 пользователем Номад

[Монах]

С монетой бан лян положу танскую кай юань

Вить,не ругайся))

Красивый стиль и литье рельефное. Есть какая-то мистическая прелесть в этих китайских монетах... Завораживают...

Геннадий Александрович,точно подмечено,смотрел на картинках-ничего такого,в руки попало-совсем по другому теперь смотрю на такие монеты

[Номад]

По поводу "не ругайся" - имя императора при котором отлита Ваша монета я привел в официальной транскрипции, а по китайски оно звучит иначе: "Х...й Цзун"  Вот и не ругайся тут... 

[Витёк27]

По поводу "не ругайся" - имя императора при котором отлита Ваша монета я привел в официальной транскрипции, а по китайски оно звучит иначе: "Х...й Цзун"  Вот и не ругайся тут... 

Геннадий Александрович, вот и я про то же!

[Монах]

По поводу "не ругайся" - имя императора при котором отлита Ваша монета я привел в официальной транскрипции, а по китайски оно звучит иначе: "Х...й Цзун"  Вот и не ругайся тут... 

ээ,я ка бы в ответ Виктору писал,на его сообщение:

 

бан лян положу танскую кай юань

[sibiryachka]

Я так понимаю, не ругайся имелось в виду, что из всех буквосочетаний получилось только одно понятно слово ... для тех, кто не владеет языком

Изменено 2 апреля 2014 года в 13:20 пользователем sibiryachka

[Витёк27]

Богатый китайский язык!

Из Википедии:

 

Хуэй-цзун
徽宗 Huīzōng

В официальном переводе всё нормально. А в остальном.....

Изменено 2 апреля 2014 года в 13:24 пользователем Витёк27

[Монах]

Витя,пришли чудные монетки,спасибо тебе!

Вот хотелось бы узнать всё о них

 

[X-FAKTOR]

В соседней теме ответа не дождался, сюда перенёс.

А вот с этими монетами не всё ясно.

Ну то что это 5 шу -  понятно, а вот по почерку можно конкретней год определить и двор?

 

Часто говорят, что эту монету размещают на 180 градусов не так, но ведь это древнемонгольская вязь и пишется она сверху в низ.

 

А этот почерк можно определить?

 

Тут сохранность тоже не очень, во всех источниках у этой монеты не такой почерк. Может кто знает подробности. И чем убрать начавшуюся коррозию если не секрет?

 

 

 

 

 

 

 

Изменено 14 апреля 2014 года в 06:27 пользователем X-FAKTOR

[Номад]

1. Монеты типа "ушуцянь" отливались не много не мало  700 лет, при 5 китайских династиях и 23-х побочных. Как Вы думаете, легко ли ответить на Ваш вопрос?  Рекомендую: М.В. Воробьев "К вопросу определения древних китайских монет "5 шу" ("ушуцянь") / /Эпиграфика Востока, 1971, XX выпуск.

2. После монгольского завоевания Китая в XIII веке, в Маньчжурии, вместо китайских иероглифов, было введено монгольское письмо. В XVII в. при князе Нурхаци (1616-1626), в в середине XVIII в. при императоре Гаоцзуне (1736-1796) маньчжурское письмо было реформировано с учетом особенностей маньчжурского языка. Вы правы: текст читается сверху вниз и слева направо. На данной монете: "боо циовань"  ("ведомство (министерство) финансов"), обозначает место отливки монеты, монетный двор в Пекине который имел 4  филиала: северный, восточный, южный и западный. Ваша монета как раз периода "Цяньлун" (император Гаоцзун) отлита примерно в 1754-1760 годах. Я не знаток стилей китайского письма, но думаю, что на монете иероглифы написаны в стиле кайшу - уставное письмо, или письмо по образцу. Встречаются и другие названия этого стиля - чжэншу (точное письмо) и чженьшу (письмо без искажений).
3. Не понимаю, что Вас смутило в написании иероглифов на этой монете? Стандартные 10 кэш (10 цяней) центрального выпуска эры "Гуансюй", 1907 года по китайскому 60-ти летнему циклу. По каталогу Краузе все варианты №№10.3 - 10.5а  

Удачи!  

[Монах]

Геннадий Саныч,а мои?

[Номад]

1. Монета "кайюань тунбао" ("ходячая монета начала династии"), третий, наиболее  распространенный и долго живший в Китае тип традиционной монеты. Впервые монеты "кайюань тунбао"  были отлиты в период династии Тан (в 621 г.) и, почти непрерывно, отливались в течении 340 лет. В обращении находились  почти 13 веков, вплоть до конца XIX века. М. Воробьев пишет: "Если раньше название монеты отражало ее размер и вес, то в начале династии Тан монета получила самоназвание "бао" ("монета, сокровище"). Утверждается легенда, составленная из четырех иероглифов, два из которых обычно отмечают время выпуска - девиз правления (но не на самой монете "кайюань тунбао"), а два - название монеты. Иероглифы легенды начинают писаться более простыми почерками, в данном случае - бафэнь (разновидность лишу). Впервые монета получает стандартный вес - 2 шу 4 хао (около 3,75 г, фактически 3,0 - 4,5 г). Наконец она становится единой всеобщей монетной единицей, фактический вес монеты забывается, и 10 таких монет приравниваются к 1 ляну - основной весовой единице страны." 

2. Второй монете позавидую. Монета "баньлян" ("пол-ляна") первая из трех типов монет сыгравших основную роль в становлении классической китайской монеты.   Именно "банблян" определила привычную форму китайских традиционных монет (круглая с квадратным отверстием в центре), а также паритет и время изготовления. Честь изобретения этого типа монет приписывается Тай-Гуну из царства Ци (385-384 гг. до н.э.). Монеты "банлян"  отливались  свыше 200 лет, а учитывая особенности технологии отливки монет, известно большое количество их вариантов. 

Удачи Вам!

[Монах]

Спасибо!

[X-FAKTOR]

Номад,

Спасибо. Читал про эти монеты в том числе и тут, но на всех что были представлены на фото немного не такой шрифт, именно моего не встречал на просторах нета. Просто хотелось чтоб мои 5 шу, были из первой партии )))

[Монах]

Правая монета моя отроду 22 века

[kotshm]

у нас не сибирь, но всё же нуждаюсь в комментариях по поводу монет, думается, регион соседний(южный казахстан), торговля шла бойко, должны встречаться и у вас. кстати, китайки такой, как у меня, я ещё не встречал.

[Витёк27]

у нас не сибирь, но всё же нуждаюсь в комментариях по поводу монет, думается, регион соседний(южный казахстан), торговля шла бойко, должны встречаться и у вас. кстати, китайки такой, как у меня, я ещё не встречал.

DSC_0314 - копия.JPGDSC_0315 - копия.JPG

Если выставляете фото хорошего качества. По вашим почти ничего не видно. По китайской монете, предварительно, Гао Цзун 18 век.

Пути монет - это загадка. У вас - недалеко был шёлковый путь и торговля велась бойко.

[kotshm]

да блин, не угодишь! одному не нравится радикал, другому качество подавай. а где золотая середина?

[Витёк27]

да блин, не угодишь! одному не нравится радикал, другому качество подавай. а где золотая середина?

Уважаемый, Вы в теме никому одолжений не делаете. Наоборот, просите атрибутировать монеты. По таким фото это сделать не представляется возможным. Подходите к вопросу фотографирования серьёзнее и атрибуцию знающие форумчане сделают правильно.

[kotshm]

Витёк, я не паникую и не нервничаю. Я в курсе своего положения. Просто излагаю пережитую практику - на соседней ветке я пытался вразумить, что в качестве на радикале больше пользы, нежели в удобстве - кликнул и всплыло окошко с низкокачественным изображением. Здесь же, пытался сразу "подстроиться" под ленивых пользователей, нелюбителей тыкать кнопки в радикале и выложил так, как им удобно. Оттого и комментарий. Не примите за обиду или унижение. Человек я достаточно взрослый и адекватный. Заранее благодарю за понимание, надеюсь, доступно изложил свою позицию

[Шосик]

...кликнул и всплыло окошко с низкокачественным изображением.

 

Кто мешает вставить качественное изображение ? Вот сделал фото на скорую руку:

 

 

Делал самой дешевой мыльницей. Отлично видно рельеф, микроцарапины, кое-где даже толщину нагара. И это при том, что размер чешуйки всего 9 мм. Сравни со своими фотографиями - ни рельефа, ни хорошего контрастного освещения. Что идентифицировать, темноватые кружочки ?

[kotshm]

шосик, я рад, что мы перешли на "ты"

[данаец]

Недавно попался вот такой японский китаез.

 

 

[X-FAKTOR]

Копнул сегодня парочку какаликов. Если правильно удалось определить то первый - Династия Тан. Цянь без даты и обозначения места выпуска. Тип 621 г.

 

 

У второй сохран ещё хуже, но по тем иероглифам , что удалось различить, в каталогах ни чего не обнаружил. Вся надежда на знатоков.

 

 

 

Обратки пустые.

Изменено 4 мая 2014 года в 12:04 пользователем X-FAKTOR

[Витёк27]

Копнул сегодня парочку какаликов. Если правильно удалось определить то первый - Династия Тан. Цянь без даты и обозначения места выпуска. Тип 621 г.

 

 

У второй сохран ещё хуже, но по тем иероглифам , что удалось различить, в каталогах ни чего не обнаружил. Вся надежда на знатоков.

 

 

 

Обратки пустые.

А фото нет!