Бронзовое зеркало

[VeterV]

Для VeterV:

http://mdrussia.ru/index.php/topic/26697-давайте-поговорим-об-оценке/

Не начинайте!       

[Comandor29982]

Павел, который раз замечаю за Вами... Просьба, общайтесь по существу темы, не надо здесь впутывать личные притязания, ничего хорошего из этого не выйдет. Проверено.

[subedei]

По таким фотографиям, дать объективную атрибуцию, проблематично... потому как "Фуфла горы (зеркала и амулеты) делают в Китае и везут через ДВ под видом тамошней нелегальной копанины..."

Так то да, древний Китай.

[VeterV]

Павел, который раз замечаю за Вами... Просьба, общайтесь по существу темы, не надо здесь впутывать личные притязания, ничего хорошего из этого не выйдет. Проверено.

Сергей, дык по существу и ответил! А в остальном такой уж у меня характер - как отношусь та и выражаюсь. НЕ привычен ужиматься и притворяться! =) Может иногда и выглядит грубовато, на зато честно. На личности вроде ни когда не перехожу - стараюсь говорить обобщенно. А дальше уже от оппонентов зависит. И обычно ни кому ни чего не доказываю, а всего лишь высказываю свою точку зрения. На то он и форум, а не клуб почитаний и лизоблюдства! =))) Я думаю с ТС мы друг друга поняли и вопрос уже закрыт. Всем доброй ночи!

[kirow]

Для VeterV:

http://mdrussia.ru/index.php/topic/26697-давайте-поговорим-об-оценке/

kirow - здесь оценили аналогичное, вряд ли кардинальное отличие  http://mdrussia.ru/index.php/topic/29932-подскажите-что-по-чем/

Спасибо за помощь всем , сходство есть,  только композиция у  меня  другая, вроди  как   гора,  склон, деревья или  виноградник, люди, внизу человек с козлом  или  бараном, слева  тоже зверек,  вверху  к человеку спускается или  белка или  кто  больше  размером.

Вопрос подделки-отметается, смотрел в живую, металл  думаю  бронза или что-то в этом  роде, но не олово точно. Вообщем-люди,звери.

Фото  другого нет, изв.

Изменено 13 ноября 2015 года в 06:10 пользователем kirow

[Искатели кладов]

Вот такое зеркальце копнул. Давно мечтал. Раньше попадались, лишь осколки.

[Гостья]

Отличная находка.11-12 век?

[мишаня 61]

Хороша находка поздравляю!(только не понятно куда смотреться?)Вот у  меня тоже   только у меня есть сторона где будет отображение!Где почитать о них?нечего не нашел.

[Гостья]

1 час назад, мишаня 61 сказал:

Хороша находка поздравляю!(только не понятно куда смотреться?)Вот у  меня тоже   только у меня есть сторона где будет отображение!Где почитать о них?нечего не нашел.

..https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D1%91_(%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%BE)

[Гостья]

Наверно, теперь можно только спорить о том , где и когда было изготовлено первое зеркало. Уже за 8 000 лет до н.э. в Месопотамии существовали бронзовые зеркала. При раскопках найдены металлические зеркала в Египте, датируемые 3 000 годами до н.э. Самые древние зеркала, найденные при раскопках, были из блестящего обсидана, пирита или металла. 
Археологи нашли на территории Древнего Китая и в Центральной Америке древние зеркала из кусков полированного обсидана. В странах Древнего Востока, в Египте, в странах Средиземноморья были найдены металлические зеркала. 
Это были бронзовые диски, отполированные до блеска. Бронзовое зеркало давало очень тусклое и неясное изображение. От сырости оно быстро темнело, и тогда уже ничего нельзя было в нем рассмотреть.
Позже шлифовать стали серебряные и золотые диски. Известно, что пользовались ими и в Древней Греции, и в Древнем Риме. Изображение в серебряном зеркале было довольно ясное и отчетливое. Но серебро от времени тоже тускнеет. К тому же серебряное или золотое зеркало стоило, конечно, очень дорого.
Древнейшие металлические зеркала почти всегда были круглой формы, а их оборотная сторона покрывалась узорами и рельефными изображениями.

[мишаня 61]

16 минут назад, Гостья сказал:

..https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D1%91_(%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%BE)

Спасибо! буду читать.

[Гостья]

Только что, мишаня 61 сказал:

Спасибо! буду читать.

[Искатели кладов]

14 часа назад, Гостья сказал:

Отличная находка.11-12 век?

Спасибо. Это зеркало, по оценке специалиста 8-11 век. 

[Искатели кладов]

14 часа назад, мишаня 61 сказал:

Хороша находка поздравляю!(только не понятно куда смотреться?)Вот у  меня тоже   только у меня есть сторона где будет отображение!Где почитать о них?нечего не нашел.

Я просто обратную сторону не сфотал, она так же гладкая как и на вашем.

[Искатели кладов]

Самую большую ценность имеют так называемые Китайские "волшебные" зеркала или  "прозрачные зеркала". Если это зеркало направить на солнце, а отраженный "зайчик" - на белую стену или лист бумаги, то на них появится изображение, которого нет на полированной лицевой стороне зеркала.  До сих пор загадку этих зеркал и технику их изготовления не разгадали. Есть только предположения:

Итак, возможные способы производства волшебных зеркал.

1. При литье более тонкие части зеркала остывают быстрее, чем толстые, что приводит к деформациям поверхности. Поскольку этот процесс зависит от очень многих факторов, только одно-два из сотни зеркал как бы сами собой становятся "волшебными".

2. На лицевой стороне зеркала гравируется рисунок, который затем заполняется бронзой другого сорта и полируется.

3. На лицевой стороне зеркала вырезается рисунок, затем поверхность покрывается амальгамой ртути и полируется.

4. Рисунок на лицевой стороне зеркала протравливается кислотой или другими химикатами, а затем полируется.

5. Рисунок прорезается на тыльной стороне зеркала, что вызывает появление неровностей при полировке лицевой поверхности.

6. Рисунок штампуется на лицевой стороне зеркала, а затем поверхность полируется.

Несмотря на эти теории, современным мастерам так и не удалось изготовить ни одного такого зеркала. 

Кому интересно, погуглите, в сети довольно много информации о таких зеркалах.
 

[мишаня 61]

@Искатели кладов Не нашел ни фига о своём(китайцы,японцы)Но моё найдено в России!И что больше интерес для меня! разбег по годам находок(10*10 метров) от наконечника бронзового до 1946г.

[rapid]

завозное с китая при орде.

[rapid]

13-14 века, восемь элементов. на фотке не видно ничего.

Восемь — «ва»; считается счастливым числом в Китае, означает целое, все возможности в проявленном виде, удача. Рассматривается как основа мироустройства, что обусловило большое число символических групп из восьми объектов: восемь небесных опор (Минг-Танг);  — " — сторон света;  — " — космических гор;  — " — дверей для восьми дождевых туч и восьми ветров;  — " — триграмм ба-гуа;  — " — бессмертных;  — " — министров Китайской империи;  — " — символов просвещенного человека;  — " — символов бессмертия;  — " — символов конфуцианства;  — " — медицинских признаков;  — " — зодиакальных делений[1];  — " — половин четырех времен года (каждый сезон пополам);  — " — радостей человеческого существования.

 

[мишаня 61]

@rapid Спасибо!!!А то дети и внуки спрашивают а я (баран).Первый раз такая вещь попалась.Спасибо еще раз помогли!

[Злой.]

Доброго дня уважаемые форумчане,хотелось бы услышать ваше мнение по данной находки.Попался недавно в лесочке такой обломок,сапутка -наконечники стрел,чешуйки,много ковки.Район слияние Красивой мечи и Дона Липецкой области.Одна сторона идеально ровная,другая в наплывах,не чистил,звенит звонко.На мой взгляд обломок зеркала.

Изменено 6 декабря 2016 года в 19:14 пользователем андред
предмет определен, тема переименована

[subedei]

Всё верно, зеркало, из оловянистой бронзы, в указанном месте находки, бытовали от времён хазар и до Орды.

Изменено 25 мая 2016 года в 08:24 пользователем subedei

[Злой.]

16 минут назад, subedei сказал:

Всё верно, зеркало, из оловянистой бронзы, в указанном месте находки, бытовали от времён хазар и до Орды.

Спасибо за помощь!

[Lacky]

По первому зеркалу. Зеркало китайское. Времена династий Цзинь - Мин.

Аналог описан у Лубо-Лесниченко:

Зеркало с изображением лотоса и буддийских символов. Минусинский музей, №5051 (рис. 83)
Круглое, с круглой шишкой-петлёй в центре. Орнаментальное поле занято стилизованным цветком лотоса с восемью лепестками и с шестнадцатью тычинками в низком рельефе. Внутри каждого лепестка изображены так называемые восемь благовещих знаков: колесо закона, раковина, зонтик, флаг, лотос, кувшин, рыба и мистический узел. Между лепестками — плохо различимые
животные. По краю ободка ложбинка и высокий бортик.
Жёлтый патинированный металл. XII-XIV вв. Д — 9,3 см. Место находки: дер. Детково.

Вот еще фото двух аналогичных зеркал из Китая.

С уважением

Изменено 24 октября 2016 года в 19:59 пользователем Lacky

[джаффар]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Помогите идентифицировать и датировать данную находку. Найден предмет в Забайкальском крае рядом с древним городищем 13-14 вв. Городище было основано монголами в начале 13 века на месте более раннего поселения. Мог ли данный предмет быть нагрудником воина-монгола или может быть конская амуниция. Вокруг отверстий имеются следы от заклепок, как мне видится. Вес 67гр. 

Заранее благодарю за ответы, с ув. Оксана.

Изменено 10 июня 2017 года в 10:14 пользователем джаффар

[джаффар]

[Хуторянинъ]

Стилистика узора вполне себе монгольская,могла быть накладка куда угодно.Предмет явно древний.

[Лютич]

Помогите определить от чего вот нашёл только часть. 

[Боба Касторский]

ни размеров, ни обратки, ни сопутки....  впрочем как всегда.

@Лютич вот как людям догадаться - с монету размером ваша находка или с люк канализационный?

 

предположу что обломок зеркала. сюжет с рыбами довольно распространенный

[Лютич]

5 см ширина 1.5 см, на зеркало не похоже остальное не нашёл. 

 

[Лютич]

Похоже на круг