Добро пожаловать, господа-"шурфильщики"!

[Танкред]

@Vapour2 Леш, как потом выяснилось, ЧереПавел и компания по весне от того Босоногого сматывались очень-очень быстро.

[Armiol]

24.01.2023 в 12:28, KopCho сказал:

 

7. Мои вопросы, на которые я не нашел однозначного ответа

1. Всегда ли в домах периода 18-19 в. были закладные камни?

Они были только в углах или по периметру тоже?

2. Кто применяет щуп, расскажите, насколько он вам помогает в поиске

3. Сельцо - это по идее что-то вроде усадьбы дворянина, дача, так сказать, рядом с которой были и обычные избы. Копал кто на таких местах? Было что-нибудь интересное?

4. Можно ли использовать садовый бур вместо пробника, чтобы посмотреть грунт в разрезе?

Тему разгоняли на форуме, но не раскрыли. Может кто пробовал

5. Домовая яма в тот период - скорее исключение, но если она была, как глубоко ниже уровня пола она уходила? правильно понимаю, что её могли использовать как погреб или склад?

6. Кто-нибудь работает с литературой - писцовые книги и всё такое? Не понимаю с чего начать работу с литературой и что интересного там можно найти

7. Всё-таки есть вопрос по датировке керамики, чем отличается от века к веку

 

Рад если кому-то поможет этот пост, также буду признателен, если подскажете по моим вопросам

 

Может поздновато, конечно, но отвечу. Тем более как-никак близок к родоначальную данной темы

1) Нет. Могли и на столбах стоять. Вообще, очень много зависит от региона. Длительности бытования дома, богатства и пр. Плюс, если брать деревню почившую недавно, то на более раннем периоде, скорее их не будет. Т.к. после того как дом перестроили, камни убрали или в хозяйство, или чтобы просто не мешали огород копать. Насчет где они были, тут тоже.. кто как строил, плотность грунта и прочее. Однозначно сказать трудно.

2) Я понимаю, щупом по ВОВ искать, в окопах и пр. Но по старине тут понятно, что керамики море, всё равно будете тыкать в нее или в кирпичи. 

3) Я копал. Уже 4 года копаю. Если план сельца есть, то шик.. если нет.. то если честно, то я запарился искать где же этот славный дом помещика.. Причем сельцо оно с 17 века. Интересное было, даже неплохо.. но тут опять же.. много времени там проведенное, в любом случае что-то да вылезет. Но, наверное, как основу стоит принять, что где-то точно должны быть дома побогаче. Т.е. выбирая между мелкой деревушкой и сельцом, я бы выбрал второе. Но опять же, сколько уже кладов поднято как раз на мелких выселках... тут больше фарт

4) Как человек которому посчатливилось строить дом в деревне, делать заборы и прочее.. однозначно скажу, что использование бура на шурфе близко к бессмысленному, если, конечно, вы не приехали на коп с бензобуром.  Просто буром сложно делать ямки там, где много керамики и кирпича. Постоянно будет попадать что-то и мешать. Лопатой быстрее и проще. Может быть, конечно.. при копе мест, где глубина культурки больше 80см, там оно поможет.

5) Сама домовая яма зачастую не такая большая, если брать обычный дом. По 17-18 бывают еще в домах глубокие ямы метр на метр примерно и метр-полтора в глубину.. не знаю, для чего.. толи для мусора, толи как холодильник.. но в них ни разу ничего путного не находил. 

6) Да, можно понять был ли народ побогаче, сколько было людей и прочую информацию. Но, к сожалению, зачастую к шурфу слабо это применимо, т.к. если и были побогаче, то где они точно жили в тот период.. загадка.. опять же были побогаче, но рачительные хозяева, хрен лишнюю копеечку потеряют, а где-то выпивохи теряли много больше. Всё очень относительно.

7) Тут с шуфом вообще проще, если от центральной России отталкиваться. Песочная с вкраплениями - более ранний15-нач.18,  чернолощенка примерно на 18-19, глазировка и чистая оранжевая 19-20..  Понятно, что опять же стоит отталкиваться от массовости.. т.е. период бытования посуды мог быть длинным.

 

Надеюсь помог

[KopCho]

06.02.2023 в 11:42, Armiol сказал:

 

Может поздновато, конечно, но отвечу. Тем более как-никак близок к родоначальную данной темы

1) Нет. Могли и на столбах стоять. Вообще, очень много зависит от региона. Длительности бытования дома, богатства и пр. Плюс, если брать деревню почившую недавно, то на более раннем периоде, скорее их не будет. Т.к. после того как дом перестроили, камни убрали или в хозяйство, или чтобы просто не мешали огород копать. Насчет где они были, тут тоже.. кто как строил, плотность грунта и прочее. Однозначно сказать трудно.

2) Я понимаю, щупом по ВОВ искать, в окопах и пр. Но по старине тут понятно, что керамики море, всё равно будете тыкать в нее или в кирпичи. 

3) Я копал. Уже 4 года копаю. Если план сельца есть, то шик.. если нет.. то если честно, то я запарился искать где же этот славный дом помещика.. Причем сельцо оно с 17 века. Интересное было, даже неплохо.. но тут опять же.. много времени там проведенное, в любом случае что-то да вылезет. Но, наверное, как основу стоит принять, что где-то точно должны быть дома побогаче. Т.е. выбирая между мелкой деревушкой и сельцом, я бы выбрал второе. Но опять же, сколько уже кладов поднято как раз на мелких выселках... тут больше фарт

4) Как человек которому посчатливилось строить дом в деревне, делать заборы и прочее.. однозначно скажу, что использование бура на шурфе близко к бессмысленному, если, конечно, вы не приехали на коп с бензобуром.  Просто буром сложно делать ямки там, где много керамики и кирпича. Постоянно будет попадать что-то и мешать. Лопатой быстрее и проще. Может быть, конечно.. при копе мест, где глубина культурки больше 80см, там оно поможет.

5) Сама домовая яма зачастую не такая большая, если брать обычный дом. По 17-18 бывают еще в домах глубокие ямы метр на метр примерно и метр-полтора в глубину.. не знаю, для чего.. толи для мусора, толи как холодильник.. но в них ни разу ничего путного не находил. 

6) Да, можно понять был ли народ побогаче, сколько было людей и прочую информацию. Но, к сожалению, зачастую к шурфу слабо это применимо, т.к. если и были побогаче, то где они точно жили в тот период.. загадка.. опять же были побогаче, но рачительные хозяева, хрен лишнюю копеечку потеряют, а где-то выпивохи теряли много больше. Всё очень относительно.

7) Тут с шуфом вообще проще, если от центральной России отталкиваться. Песочная с вкраплениями - более ранний15-нач.18,  чернолощенка примерно на 18-19, глазировка и чистая оранжевая 19-20..  Понятно, что опять же стоит отталкиваться от массовости.. т.е. период бытования посуды мог быть длинным.

 

Надеюсь помог

 

Спасибо, заполнили пробелы, очень развернуто и по делу!

Кстати, в центральной России наблюдали какую-то закономерность в ориентации домов по сторонам света?

 

[Armiol]

06.02.2023 в 12:00, KopCho сказал:

 

Спасибо, заполнили пробелы, очень развернуто и по делу!

Кстати, в центральной России наблюдали какую-то закономерность в ориентации домов по сторонам света?

 

Закономерность обычно очень простая: жили как удобнее.. самый простой и наглядный способ с этим определиться - смотрите как в соседних еще жилых деревнях. С какой стороны у них крыльцо и как дома стоят. От этого и играйте.

[Ходок]

На днях был с разведкой в одной деревушке. Стало интересно. Все дома стоят окнами на улицу деревни,а один дом наоборот,сараем к дороге. Вот интересно, почему именно один дом так..Может какой поперечный там жил)) 

[Armiol]

08.02.2023 в 10:53, Ходок сказал:

На днях был с разведкой в одной деревушке. Стало интересно. Все дома стоят окнами на улицу деревни,а один дом наоборот,сараем к дороге. Вот интересно, почему именно один дом так..Может какой поперечный там жил)) 

Тут многое зависит от времени постройки. Я наблюдал во многих деревнях. Что допустим новые дома строили или рядом или допустим спереди (сздали) от текущего. Т.к. жить то в процессе постройки надо где-то... вот и получается, что часто с течением времени уровень домов относительно дороги мог смещаться. Но обычно однопериодовые дома строят более менее в ряд. Однако, дом мог сгореть (не целиком) или еще что.. и просто приходилось строить новый. Если целиком-то, наверное, сносили сразу и ставили там же.. если частично.. то могли в остатках жить, пока новый строят.

[Ходок]

Дома там одного периода примерно стоят,хотя деревня старая

[vazgen]

08.02.2023 в 12:53, Ходок сказал:

На днях был с разведкой в одной деревушке. Стало интересно. Все дома стоят окнами на улицу деревни,а один дом наоборот,сараем к дороге. Вот интересно, почему именно один дом так..Может какой поперечный там жил)) 

дом сгорел, новый дом поставили в огороде, горелки убрали и сарай сварганили (обычно на месте погорелого дома новый дом не ставили, если только через поколения)

[O4karic]

Всем привет. Вчера покопался на советском фундаменте. Серёжка с клеймом, но что за клеймо так и не понял 

[O4karic]

Всем привет. Небольшой отчет о вчерашнем шурфе

[O4karic]

Фото раскопа не загружается 

[KopCho]

Друзья, вопрос такой, сейчас в поисках места, где можно будет закопаться летом и вот на спутниках на одном из заранее выбранных мест есть светлые пятна, как мне кажется, -это следы чьего-то шурфа, причем ещё в 2018 году)

Понятно, что по-правильному надо ехать и разбираться на месте, но всё-таки, похоже на следы шурфа? Или это у меня уже начинается мания?)

Специально выкладываю снимки одного и того же места в разные периоды.

На этих выходных может поеду туда, заодно и проверю

 

Вот тут общая панорама с видом местности вокруг (май 2018)

 

Тут тоже самое поближе, вроде чётко видно шурфы? (май 2018)

 

Тут уже хз (октябрь 2022)

 

А тут травой поросло (август 2019)

[Caracol]

Действительно похоже, что то кто то вас опередил.

[Grigory250480]

@KopCho Уж больно походит на шурф...Ну или кто то огородик разбил)))))

[Kolovrat_62]

Всем привет. Камрады, не могу понять. ДомОвая яма возможна только при наличии подпола/погреба в этом доме, или же сам фундАмент оставляет такой отпечаток на местности по прошествии лет? 

Изменено 31 мая 2023 года в 19:25 пользователем Kolovrat_62
очепятка

[O4karic]

31.05.2023 в 22:25, Kolovrat_62 сказал:

Всем привет. Камрады, не могу понять. ДомОвая яма возможна только при наличии подпола/погреба в этом доме, или же сам фундАмент оставляет такой отпечаток на местности по прошествии лет? 

Да, все верно.

[Kolovrat_62]

Камрады. Вот домовая яма. Фундамент нащупать не удается. Прибор с ума сходит от жести. Чего с ней (ямой) делать то? Ну единственное что на дорогу есть ориентир. Как пробовать раскапывать? Первый опыт.(( Домовая яма чистая, ну относительно. Метрах в 10 к боку что-то непонятное , типа ямы, поросшее крапивой.Сарай или хоз постройка?

Изменено 8 июня 2023 года в 19:58 пользователем Kolovrat_62

[Серый68]

@Kolovrat_62 Яма, это ещё не значит что от дома, может погреб с сарайкой был, обшитый железом. Вот и результат, жесть кругом, а так не получается если, перейди на другой, думаю там не один дом стоял..

[Kolovrat_62]

08.06.2023 в 23:00, Серый68 сказал:

@Kolovrat_62 Яма, это ещё не значит что от дома, может погреб с сарайкой был, обшитый железом. Вот и результат, жесть кругом, а так не получается если, перейди на другой, думаю там не один дом стоял..

Я присмотрел место, допрос местных указывает на дом. Я прошу совета как с этой ямой расправиться. Откель и кудой закладывать шурф? Сопутка была. Осколки чугунка и т.п. 

[Серый68]

@Kolovrat_62 Берёшь ряд, грубо говоря с полметра ширину.. ну метра два в длину и копаешь, землю бросаешь перед собой, периодически прозваниваешь яму и выкинутую землю. Копаешь в глубину, до материка (земли, не подверженной жизнедеятельности), потом берешь следующий ряд и кидаешь землю уже в траншею, так же проверяя... и таким способом, перекапываешь весь фундамент..

[Kolovrat_62]

08.06.2023 в 23:19, Серый68 сказал:

@Kolovrat_62 Берёшь ряд, грубо говоря с полметра ширину.. ну метра два в длину и копаешь, землю бросаешь перед собой, периодически прозваниваешь яму и выкинутую землю. Копаешь в глубину, до материка (земли, не подверженной жизнедеятельности), потом берешь следующий ряд и кидаешь землю уже в траншею, так же проверяя... и таким способом, перекапываешь весь фундамент..

От центра ямы копать? Или как-то примерно обозначить для себя периметр фундамента и копать к центру? Это основной вопрос.

[Серый68]

@Kolovrat_62 Смотри сам, по обстоятельствам. Обычно начинаю от края фундамента, например с угла и кидаю землю, условно на "улицу" 

[Kolovrat_62]

09.06.2023 в 06:02, Серый68 сказал:

@Kolovrat_62 Смотри сам, по обстоятельствам. Обычно начинаю от края фундамента, например с угла и кидаю землю, условно на "улицу" 

Хорошо, понял. Буду пробовать. Спасибо. ✊

[toha32]

08.06.2023 в 23:22, Kolovrat_62 сказал:

От центра ямы копать? Или как-то примерно обозначить для себя периметр фундамента и копать к центру? Это основной вопрос.

начинайте с любой внешней стороны и землю кидайте на "улицу" периодически прозванивая.можете сразу на всю предполагаемую длину стены или на ,скажем половину.старайтесь раскидывать землю  и прозванивайте периодически.(я стараюсь накидывать не более 10 см).многое зависит от глубины кс.в старых поселухах встречал более метра причём даже там где вроде  не было строений.за многие столетия дома строились то одном ,то в другом месте.а так пробный шурф вам в помощь..

[Kolovrat_62]

15.06.2023 в 22:58, toha32 сказал:

начинайте с любой внешней стороны и землю кидайте на "улицу" периодически прозванивая.можете сразу на всю предполагаемую длину стены или на ,скажем половину.старайтесь раскидывать землю  и прозванивайте периодически.(я стараюсь накидывать не более 10 см).многое зависит от глубины кс.в старых поселухах встречал более метра причём даже там где вроде  не было строений.за многие столетия дома строились то одном ,то в другом месте.а так пробный шурф вам в помощь..

От темы не отступлюсь. Но, блин. Допустим если даже ковырять . Катуха 15 см понятно цепляет всё, но сомневаюсь , что и снайперка поможет. Т.е. ковырнул, накидал, а оно не токма мд, но и пином в пригоршне поет - два мелких гвоздя и фракмент жестянки. Но дом советский. Или шурф только по царским поселениям? Я в ютубе насмотерлся профессионалов, а теперь осознаю весь ужас трагедии моих кривыхрук.

[toha32]

15.06.2023 в 23:06, Kolovrat_62 сказал:

От темы не отступлюсь. Но, блин. Допустим если даже ковырять . Катуха 15 см понятно цепляет всё, но сомневаюсь , что и снайперка поможет. Т.е. ковырнул, накидал, а оно не токма мд, но и пином в пригоршне поет - два мелких гвоздя и фракмент жестянки. Но дом советский. Или шурф только по царским поселениям? Я в ютубе насмотерлся профессионалов, а теперь осознаю весь ужас трагедии моих кривыхрук.

В старых поселухах за сотни лет на месте советского дома могли стоять ещё пять..Пользуйте снайперку и шансов упустить цветной сигнал станет в разы меньше.Чм раньше поселуха сгинула тем меньше ИМХО будет беспантового железа.Шурфил столыпинские однодворки-красота(железа минимум),но и местами культуры чуть больше штыка фискаря,тоесть крупные цели можно взять и без шурфления.Обычно перспективность фундука понятна уже через несколько проходов,хотя находок может быть и мало,но одна из них порадует.

Изменено 15 июня 2023 года в 20:46 пользователем toha32
добавил

[Kolovrat_62]

15.06.2023 в 23:43, toha32 сказал:

В старых поселухах за сотни лет на месте советского дома могли стоять ещё пять..Пользуйте снайперку и шансов упустить цветной сигнал станет в разы меньше.Чм раньше поселуха сгинула тем меньше ИМХО будет беспантового железа.Шурфил столыпинские однодворки-красота(железа минимум),но и местами культуры чуть больше штыка фискаря,тоесть крупные цели можно взять и без шурфления.Обычно перспективность фундука понятна уже через несколько проходов,хотя находок может быть и мало,но одна из них порадует.

Подскажите, а возможно ли использовать при шурфе кирку, лом блин и т.п., ну при соответственных обстоятельствах. Либо если, к примеру фундамент засыпан камнем или кирпичом ,  стОит ли овчина выделки7

Изменено 15 июня 2023 года в 20:51 пользователем Kolovrat_62

[toha32]

15.06.2023 в 23:50, Kolovrat_62 сказал:

Подскажите, а возможно ли использовать при шурфе кирку, лом блин и т.п., ну при соответственных обстоятельствах. Либо если, к примеру фундамент засыпан камнем или кирпичом , то не стоит овчина выделки7

Стоит или нет никто вам заранее не скажет.Я лично стараюсь стараюсь такие фундуки обходить ибо трудозатраты по большей части не соответствуют выхлопу.Начните для начала с фундамента с минимальным количеством кирпича и камней.

Изменено 15 июня 2023 года в 20:56 пользователем toha32

[Armiol]

15.06.2023 в 23:50, Kolovrat_62 сказал:

Подскажите, а возможно ли использовать при шурфе кирку, лом блин и т.п., ну при соответственных обстоятельствах. Либо если, к примеру фундамент засыпан камнем или кирпичом ,  стОит ли овчина выделки7

Добавлю к ответу выше. Если на фунде дофига кирпича и камня, то скорее всего он не старый или Вы на печке. И в том и в другом случае копать смысла мало. Рядом с печкой монеты зачастую горелые, а если фунд не старый, то и подавно толку мало. Плюс должно быть понимание, если строили из кирпича, то и полы были нормальные  и скорее всего меньше падало в щели монет.  

[O4karic]

16.06.2023 в 08:57, Armiol сказал:

 Рядом с печкой монеты зачастую горелые

Не соглашусь. Как раз у печки бывают самые "вкусные" места. В прошлом году под печкой нашел заначку царской меди