Добро пожаловать, господа-"шурфильщики"!

[KopCho]

02.02.2023 в 22:00, Танкред сказал:

Алешино - между Ярославкой и Дмитровкой, внутри Бетонки - медведица и два медвежонка, То же Алешино, чуть ближе к водохранилищам - два взрослых самца. 

Тайнинка - в запретке - медведь, иногда к МКАДу выходит.

 

Про Алёшино в курсе, а вот про тайнинку не знал, хоть и живу в Мытищах.

Блин, стрёмно это. Понимаю, что животина скорее обойдёт человека стороной, особенно если шуметь, обозначая своё присутствие, но не по себе в любом случае, потому что если мишка решит покушать тобой, то сделать что-то без ружья решительно невозможно

[Танкред]

03.02.2023 в 08:39, KopCho сказал:

 

Про Алёшино в курсе, а вот про тайнинку не знал, хоть и живу в Мытищах.

Блин, стрёмно это. Понимаю, что животина скорее обойдёт человека стороной, особенно если шуметь, обозначая своё присутствие, но не по себе в любом случае, потому что если мишка решит покушать тобой, то сделать что-то без ружья решительно невозможно

Беда Алешино в том, что мамаша пестунов весной погонит, значит, +2 Босоногих Мужика внутри бетонки. А те двое взрослых, что дальше, к ней на потрахушки ходить начнут. Вот и получим озабоченных неудовлетворенных злых Винни-Пухов.

И на вырубки за малиной особе теперь не полазаешь.

 

В прошлом году, изрядно севернее, правда, за Посадом, с одним нос к носу столкнулись. Но он был сыт, а у меня на роже написано, что я конь, а не свин - вот и разошлись. А другой раз я селуху выхаживал, а он вокруг ходил. Круги, гад, накручивал, спасибо сойки над ним летали и орали, он в конце концов плюнул и ушел. 

Изменено 3 февраля 2023 года в 09:01 пользователем Танкред

[KopCho]

03.02.2023 в 11:56, Танкред сказал:

Беда Алешино в том, что мамаша пестунов весной погонит, значит, +2 Босоногих Мужика внутри бетонки. А те двое взрослых, что дальше, к ней на потрахушки ходить начнут. Вот и получим озабоченных неудовлетворенных злых Винни-Пухов.

И на вырубки за малиной особе теперь не полазаешь.

 

В прошлом году, изрядно севернее, правда, за Посадом, с одним нос к носу столкнулись. Но он был сыт, а у меня на роже написано, что я конь, а не свин - вот и разошлись. А другой раз я селуху выхаживал, а он вокруг ходил. Круги, гад, накручивал, спасибо сойки над ним летали и орали, он в конце концов плюнул и ушел. 

 

Да, наверное я лучше сам не буду соваться в леса)

Не хочется проверять есть там медведи или нет, сыты ли они...

[Стан7]

03.02.2023 в 11:56, Танкред сказал:

Вот и получим озабоченных неудовлетворенных злых Винни

Доброго...не согласен, получите одного злого, озабоченного и неудовлетворенного.

Босоногие тоже не пальцем деланы, до драчки редко доходит из за мадам...там где она задом у дерева вильнула, джентельмены на задние лапы встают, а передними зарубки делают...ежели зарубка выше, чем у первого то в путь...ниже от ворот поворот🤔

[Танкред]

03.02.2023 в 13:19, Стан7 сказал:

Доброго...не согласен, получите одного злого, озабоченного и неудовлетворенного.

Босоногие тоже не пальцем деланы, до драчки редко доходит из за мадам...там где она задом у дерева вильнула, джентельмены на задние лапы встают, а передними зарубки делают...ежели зарубка выше, чем у первого то в путь...ниже от ворот поворот🤔

Они, блин, что еще творят - залезают повыше и сползают вниц, когтями царапая дерево, сознательно "делая повыше". Я такое действо в Карелии лично наблюдал.

В бинокль. 

 

И, кстати, Слав, мне нарисованная тобой перспектива совсем не нравится. 

Лучше два удовлетворенных, чем один злой.

[Стан7]

03.02.2023 в 14:02, Танкред сказал:

залезают повыше и сползают вниц, когтями царапая дерево

😂😂😂это от злости и от спермотаксикоза...другое дело, что уж точно не потащится с судьбой в орлянку играть, табу😉

[Vapour2]

01.02.2023 в 11:31, MrLawyer сказал:

Шансы найти медведя здесь где-то в районе шансов найти клад) .

 

Если не совсем у МКАДа, а куда-нибудь ближе к Тверской-Ярославской-Владимирской, то шансы очень даже. Вживую - упаси госоподи - не сталкивался, но следы видел регулярно. И мишки, и волк.  

 

@Танкред не даст соврать - однажды ходили по одному очень забавному полю в ночь, с фонариками. А там рядом фермерский дом, и за забором собачки такие, не мелкие. И вот собаки начинают часа в полтретьего ночи орать во весь голос. Я думал, что ветер с нашей стороны = чужаки, напрягся. Людям ночью спать хочется, еще спустят на нас барбосов...  Вадим - мол, неа, от нас далеко. Скорее какой-нибудь зверь.

 

Потом, когда более-менее по свету к машине шли, как раз на краю поля у дома медвежьи следы жизнедеятельности. Причем свежие, аж ещё парок идёт. Как-то немного неуютно стало.

 

___

 

ПыСы. По шурфам и их глубине. Я не специалист, но всё очень индивидуально, как по мне. В одном месте шурфил на полтора штыка максимум, глубже вообще не видел смысла. В другом ковыряли чуть ли не метр с лишним, и культура продолжала переть. 

 

 

 

[Стан7]

 

[Танкред]

@Vapour2 Леш, как потом выяснилось, ЧереПавел и компания по весне от того Босоногого сматывались очень-очень быстро.

[Armiol]

24.01.2023 в 12:28, KopCho сказал:

 

7. Мои вопросы, на которые я не нашел однозначного ответа

1. Всегда ли в домах периода 18-19 в. были закладные камни?

Они были только в углах или по периметру тоже?

2. Кто применяет щуп, расскажите, насколько он вам помогает в поиске

3. Сельцо - это по идее что-то вроде усадьбы дворянина, дача, так сказать, рядом с которой были и обычные избы. Копал кто на таких местах? Было что-нибудь интересное?

4. Можно ли использовать садовый бур вместо пробника, чтобы посмотреть грунт в разрезе?

Тему разгоняли на форуме, но не раскрыли. Может кто пробовал

5. Домовая яма в тот период - скорее исключение, но если она была, как глубоко ниже уровня пола она уходила? правильно понимаю, что её могли использовать как погреб или склад?

6. Кто-нибудь работает с литературой - писцовые книги и всё такое? Не понимаю с чего начать работу с литературой и что интересного там можно найти

7. Всё-таки есть вопрос по датировке керамики, чем отличается от века к веку

 

Рад если кому-то поможет этот пост, также буду признателен, если подскажете по моим вопросам

 

Может поздновато, конечно, но отвечу. Тем более как-никак близок к родоначальную данной темы

1) Нет. Могли и на столбах стоять. Вообще, очень много зависит от региона. Длительности бытования дома, богатства и пр. Плюс, если брать деревню почившую недавно, то на более раннем периоде, скорее их не будет. Т.к. после того как дом перестроили, камни убрали или в хозяйство, или чтобы просто не мешали огород копать. Насчет где они были, тут тоже.. кто как строил, плотность грунта и прочее. Однозначно сказать трудно.

2) Я понимаю, щупом по ВОВ искать, в окопах и пр. Но по старине тут понятно, что керамики море, всё равно будете тыкать в нее или в кирпичи. 

3) Я копал. Уже 4 года копаю. Если план сельца есть, то шик.. если нет.. то если честно, то я запарился искать где же этот славный дом помещика.. Причем сельцо оно с 17 века. Интересное было, даже неплохо.. но тут опять же.. много времени там проведенное, в любом случае что-то да вылезет. Но, наверное, как основу стоит принять, что где-то точно должны быть дома побогаче. Т.е. выбирая между мелкой деревушкой и сельцом, я бы выбрал второе. Но опять же, сколько уже кладов поднято как раз на мелких выселках... тут больше фарт

4) Как человек которому посчатливилось строить дом в деревне, делать заборы и прочее.. однозначно скажу, что использование бура на шурфе близко к бессмысленному, если, конечно, вы не приехали на коп с бензобуром.  Просто буром сложно делать ямки там, где много керамики и кирпича. Постоянно будет попадать что-то и мешать. Лопатой быстрее и проще. Может быть, конечно.. при копе мест, где глубина культурки больше 80см, там оно поможет.

5) Сама домовая яма зачастую не такая большая, если брать обычный дом. По 17-18 бывают еще в домах глубокие ямы метр на метр примерно и метр-полтора в глубину.. не знаю, для чего.. толи для мусора, толи как холодильник.. но в них ни разу ничего путного не находил. 

6) Да, можно понять был ли народ побогаче, сколько было людей и прочую информацию. Но, к сожалению, зачастую к шурфу слабо это применимо, т.к. если и были побогаче, то где они точно жили в тот период.. загадка.. опять же были побогаче, но рачительные хозяева, хрен лишнюю копеечку потеряют, а где-то выпивохи теряли много больше. Всё очень относительно.

7) Тут с шуфом вообще проще, если от центральной России отталкиваться. Песочная с вкраплениями - более ранний15-нач.18,  чернолощенка примерно на 18-19, глазировка и чистая оранжевая 19-20..  Понятно, что опять же стоит отталкиваться от массовости.. т.е. период бытования посуды мог быть длинным.

 

Надеюсь помог

[KopCho]

06.02.2023 в 11:42, Armiol сказал:

 

Может поздновато, конечно, но отвечу. Тем более как-никак близок к родоначальную данной темы

1) Нет. Могли и на столбах стоять. Вообще, очень много зависит от региона. Длительности бытования дома, богатства и пр. Плюс, если брать деревню почившую недавно, то на более раннем периоде, скорее их не будет. Т.к. после того как дом перестроили, камни убрали или в хозяйство, или чтобы просто не мешали огород копать. Насчет где они были, тут тоже.. кто как строил, плотность грунта и прочее. Однозначно сказать трудно.

2) Я понимаю, щупом по ВОВ искать, в окопах и пр. Но по старине тут понятно, что керамики море, всё равно будете тыкать в нее или в кирпичи. 

3) Я копал. Уже 4 года копаю. Если план сельца есть, то шик.. если нет.. то если честно, то я запарился искать где же этот славный дом помещика.. Причем сельцо оно с 17 века. Интересное было, даже неплохо.. но тут опять же.. много времени там проведенное, в любом случае что-то да вылезет. Но, наверное, как основу стоит принять, что где-то точно должны быть дома побогаче. Т.е. выбирая между мелкой деревушкой и сельцом, я бы выбрал второе. Но опять же, сколько уже кладов поднято как раз на мелких выселках... тут больше фарт

4) Как человек которому посчатливилось строить дом в деревне, делать заборы и прочее.. однозначно скажу, что использование бура на шурфе близко к бессмысленному, если, конечно, вы не приехали на коп с бензобуром.  Просто буром сложно делать ямки там, где много керамики и кирпича. Постоянно будет попадать что-то и мешать. Лопатой быстрее и проще. Может быть, конечно.. при копе мест, где глубина культурки больше 80см, там оно поможет.

5) Сама домовая яма зачастую не такая большая, если брать обычный дом. По 17-18 бывают еще в домах глубокие ямы метр на метр примерно и метр-полтора в глубину.. не знаю, для чего.. толи для мусора, толи как холодильник.. но в них ни разу ничего путного не находил. 

6) Да, можно понять был ли народ побогаче, сколько было людей и прочую информацию. Но, к сожалению, зачастую к шурфу слабо это применимо, т.к. если и были побогаче, то где они точно жили в тот период.. загадка.. опять же были побогаче, но рачительные хозяева, хрен лишнюю копеечку потеряют, а где-то выпивохи теряли много больше. Всё очень относительно.

7) Тут с шуфом вообще проще, если от центральной России отталкиваться. Песочная с вкраплениями - более ранний15-нач.18,  чернолощенка примерно на 18-19, глазировка и чистая оранжевая 19-20..  Понятно, что опять же стоит отталкиваться от массовости.. т.е. период бытования посуды мог быть длинным.

 

Надеюсь помог

 

Спасибо, заполнили пробелы, очень развернуто и по делу!

Кстати, в центральной России наблюдали какую-то закономерность в ориентации домов по сторонам света?

 

[Armiol]

06.02.2023 в 12:00, KopCho сказал:

 

Спасибо, заполнили пробелы, очень развернуто и по делу!

Кстати, в центральной России наблюдали какую-то закономерность в ориентации домов по сторонам света?

 

Закономерность обычно очень простая: жили как удобнее.. самый простой и наглядный способ с этим определиться - смотрите как в соседних еще жилых деревнях. С какой стороны у них крыльцо и как дома стоят. От этого и играйте.

[Ходок]

На днях был с разведкой в одной деревушке. Стало интересно. Все дома стоят окнами на улицу деревни,а один дом наоборот,сараем к дороге. Вот интересно, почему именно один дом так..Может какой поперечный там жил)) 

[Armiol]

08.02.2023 в 10:53, Ходок сказал:

На днях был с разведкой в одной деревушке. Стало интересно. Все дома стоят окнами на улицу деревни,а один дом наоборот,сараем к дороге. Вот интересно, почему именно один дом так..Может какой поперечный там жил)) 

Тут многое зависит от времени постройки. Я наблюдал во многих деревнях. Что допустим новые дома строили или рядом или допустим спереди (сздали) от текущего. Т.к. жить то в процессе постройки надо где-то... вот и получается, что часто с течением времени уровень домов относительно дороги мог смещаться. Но обычно однопериодовые дома строят более менее в ряд. Однако, дом мог сгореть (не целиком) или еще что.. и просто приходилось строить новый. Если целиком-то, наверное, сносили сразу и ставили там же.. если частично.. то могли в остатках жить, пока новый строят.

[Ходок]

Дома там одного периода примерно стоят,хотя деревня старая

[vazgen]

08.02.2023 в 12:53, Ходок сказал:

На днях был с разведкой в одной деревушке. Стало интересно. Все дома стоят окнами на улицу деревни,а один дом наоборот,сараем к дороге. Вот интересно, почему именно один дом так..Может какой поперечный там жил)) 

дом сгорел, новый дом поставили в огороде, горелки убрали и сарай сварганили (обычно на месте погорелого дома новый дом не ставили, если только через поколения)

[O4karic]

Всем привет. Вчера покопался на советском фундаменте. Серёжка с клеймом, но что за клеймо так и не понял 

[O4karic]

Всем привет. Небольшой отчет о вчерашнем шурфе

[O4karic]

Фото раскопа не загружается 

[KopCho]

Друзья, вопрос такой, сейчас в поисках места, где можно будет закопаться летом и вот на спутниках на одном из заранее выбранных мест есть светлые пятна, как мне кажется, -это следы чьего-то шурфа, причем ещё в 2018 году)

Понятно, что по-правильному надо ехать и разбираться на месте, но всё-таки, похоже на следы шурфа? Или это у меня уже начинается мания?)

Специально выкладываю снимки одного и того же места в разные периоды.

На этих выходных может поеду туда, заодно и проверю

 

Вот тут общая панорама с видом местности вокруг (май 2018)

 

Тут тоже самое поближе, вроде чётко видно шурфы? (май 2018)

 

Тут уже хз (октябрь 2022)

 

А тут травой поросло (август 2019)

[Caracol]

Действительно похоже, что то кто то вас опередил.

[Grigory250480]

@KopCho Уж больно походит на шурф...Ну или кто то огородик разбил)))))

[Kolovrat_62]

Всем привет. Камрады, не могу понять. ДомОвая яма возможна только при наличии подпола/погреба в этом доме, или же сам фундАмент оставляет такой отпечаток на местности по прошествии лет? 

Изменено 31 мая 2023 года в 19:25 пользователем Kolovrat_62
очепятка

[O4karic]

31.05.2023 в 22:25, Kolovrat_62 сказал:

Всем привет. Камрады, не могу понять. ДомОвая яма возможна только при наличии подпола/погреба в этом доме, или же сам фундАмент оставляет такой отпечаток на местности по прошествии лет? 

Да, все верно.

[Kolovrat_62]

Камрады. Вот домовая яма. Фундамент нащупать не удается. Прибор с ума сходит от жести. Чего с ней (ямой) делать то? Ну единственное что на дорогу есть ориентир. Как пробовать раскапывать? Первый опыт.(( Домовая яма чистая, ну относительно. Метрах в 10 к боку что-то непонятное , типа ямы, поросшее крапивой.Сарай или хоз постройка?

Изменено 8 июня 2023 года в 19:58 пользователем Kolovrat_62

[Серый68]

@Kolovrat_62 Яма, это ещё не значит что от дома, может погреб с сарайкой был, обшитый железом. Вот и результат, жесть кругом, а так не получается если, перейди на другой, думаю там не один дом стоял..

[Kolovrat_62]

08.06.2023 в 23:00, Серый68 сказал:

@Kolovrat_62 Яма, это ещё не значит что от дома, может погреб с сарайкой был, обшитый железом. Вот и результат, жесть кругом, а так не получается если, перейди на другой, думаю там не один дом стоял..

Я присмотрел место, допрос местных указывает на дом. Я прошу совета как с этой ямой расправиться. Откель и кудой закладывать шурф? Сопутка была. Осколки чугунка и т.п. 

[Серый68]

@Kolovrat_62 Берёшь ряд, грубо говоря с полметра ширину.. ну метра два в длину и копаешь, землю бросаешь перед собой, периодически прозваниваешь яму и выкинутую землю. Копаешь в глубину, до материка (земли, не подверженной жизнедеятельности), потом берешь следующий ряд и кидаешь землю уже в траншею, так же проверяя... и таким способом, перекапываешь весь фундамент..

[Kolovrat_62]

08.06.2023 в 23:19, Серый68 сказал:

@Kolovrat_62 Берёшь ряд, грубо говоря с полметра ширину.. ну метра два в длину и копаешь, землю бросаешь перед собой, периодически прозваниваешь яму и выкинутую землю. Копаешь в глубину, до материка (земли, не подверженной жизнедеятельности), потом берешь следующий ряд и кидаешь землю уже в траншею, так же проверяя... и таким способом, перекапываешь весь фундамент..

От центра ямы копать? Или как-то примерно обозначить для себя периметр фундамента и копать к центру? Это основной вопрос.

[Серый68]

@Kolovrat_62 Смотри сам, по обстоятельствам. Обычно начинаю от края фундамента, например с угла и кидаю землю, условно на "улицу"