ПЕЧАТИ (Сфрагистика)

[Primfles]

[Primfles]

За качество извиняюсь.

[hihidok]

День добрый.Печать.Бронза.2 Х 4 Х 0,7см.Дмитриев Пётр Андреевич.На оценку.Спасибо...

[Елена81]

Здравствуйте подскажите пжл примерную стоимость печати. И где можно узнать. Спасибо.

Во круг ( * EXPOSITION UNIVERSELLE DE MOCCCL XVII APARIS* RECOMPENSES

где он в профиль (NAPOLEON III EMPEREUA)

по центру написано (EROMANN MILLER )

[Боба Касторский]

@Елена81 а што такое "пжл"? всяко уже думал, ничево не подходит по смыслу

[Елена81]

 подскажите пожалуйста   примерную стоимость печати

[kashakru]

12 минуты назад, Боба Касторский сказал:

@Елена81 а што такое "пжл"? всяко уже думал, ничево не подходит по смыслу

Это современный сленг мать его! Сейчас людям ОЧЕНЬ сложно написать - пожалуйста они пишут "пжл" или вместо спасибо пишут "спс"! все такие занятые, что лишние буковки некогда написать!

Изменено 26 июня 2017 года в 11:36 пользователем kashakru

[Звяга]

Чернильный штамп - лепился на продукцию али документы. Реклама , ну навроде как на  русских самоварах, а что они там представляли бес ево знает. Два  человечка с немецкими фамилиями  Эрдманн и Миллер лауреаты Всемирной Выставки в Париже  в 1867  годе. Наполеон 3 как раз правил.  Вот такое моё резюме. По цене сложно, не сильно инострань востребованая.

 

http://www.uefexpo.ru/?id=44956

[Елена81]

Большое спасибо

[buttonfly]

В 24.06.2017 в 18:38, hihidok сказал:

День добрый.Печать.Бронза.2 Х 4 Х 0,7см.Дмитриев Пётр Андреевич.На оценку.Спасибо...

 

это матрица для набивки визиток. 500 р

 

[buttonfly]

В 03.06.2017 в 22:45, Primfles сказал:

За качество извиняюсь.

судя по количеству медалей, вояка бравый был. Но личным гербом не обзавелся, потому оценка на такие печати от 2500 р

[hihidok]

7 часов назад, buttonfly сказал:

 

это матрица для набивки визиток. 500 р

 

Какая же это матрица?

[prorab]

3 минуты назад, hihidok сказал:

Какая же это матрица?

Или штамп. Допустим, книжки помечать из личной библиотеки.

Изменено 3 августа 2017 года в 16:53 пользователем prorab

[buttonfly]

17 часов назад, prorab сказал:

Или штамп. Допустим, книжки помечать из личной библиотеки.

ничего подобного.

 

матрица для тиснения бумажных визиток

 

встречаются иногда целиком

[prorab]

Так там размер 2х4 см. Не маловата ли?

[hihidok]

Да и надпись выпуклая и не "зеркальная"...

[hihidok]

3 часа назад, buttonfly сказал:

ничего подобного.

 

матрица для тиснения бумажных визиток

 

встречаются иногда целиком

Выражусь яснее.На Вашей матрице надпись выпуклая,"зеркального" изображения,как на печати,нет.

[buttonfly]

19 часов назад, hihidok сказал:

Выражусь яснее.На Вашей матрице надпись выпуклая,"зеркального" изображения,как на печати,нет.

дружочек, голову надо включать всегда

 

в этом девайсе ДВЕ части - матрица и пуансон

 

ЗЫ И крепёж у них однотипный - под два штифта/винта

Изменено 5 августа 2017 года в 12:56 пользователем buttonfly

[buttonfly]

19 часов назад, prorab сказал:

Так там размер 2х4 см. Не маловата ли?

так у меня на фото линеечка для масштаба есть

[buttonfly]

не, для визитки маловато будет.

Изменено 7 августа 2017 года в 10:37 пользователем buttonfly

[Вий]

Докину мою немножко не то но все таки печать .Нынешний улов 

Печать просфор .

 

[buttonfly]

это методологический вопрос что считать печатью

 

печать по умолчанию - это: а) для документов и личных бумаг, б) для подтверждения принадлежности объекта какой-то конторе/учреждению/субъекту, в) для освидетельствования госорганами, должностными лицами

 

а матрицы для пряников и просфор - какг-бэ из другой оперы

[Звяга]

36 минут назад, buttonfly сказал:

это методологический вопрос что считать печатью

 

печать по умолчанию - это: а) для документов и личных бумаг, б) для подтверждения принадлежности объекта какой-то конторе/учреждению/субъекту, в) для освидетельствования госорганами, должностными лицами

 

а матрицы для пряников и просфор - какг-бэ из другой оперы

Это ежели брать печати в совремённом смысле этово слова. А вот ежели обратиться к этимологии слова печать,  глагол печь - суть  жечь, ставить отметину,   то окажется что  матрицы для просфор и пряников как рас далёкие пращуры, но близкие родственники современных печатей.  Со временем  печатью стали звать любой оттиск и предмет который ево делает. Печатный пряник или та же просфора - предметы сделаные с помощью оттиска. 

[buttonfly]

Только что, Звяга сказал:

Это ежели брать печати в совремённом смысле этово слова. А вот ежели обратиться к этимологии слова печать,  глагол печь - суть  жечь, ставить отметину,   то окажется что  матрицы для просфор и пряников как рас далёкие пращуры, но близкие родственники современных печатей.  Со временем  печатью стали звать любой оттиск и предмет который ево делает. Печатный пряник или та же просфора - предметы сделаные с помощью оттиска. 

ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники ...

 

ога, монетные штемпели - это тоже "печати", как и любые пресс-формы для штамповки металла

 

хотя бы Даля почитайте сначала по теме

[Vapour]

10 минут назад, buttonfly сказал:

ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники ...

 

ога, монетные штемпели - это тоже "печати", как и любые пресс-формы для штамповки металла

 

хотя бы Даля почитайте сначала по теме

 

Некоторые словари трактуют слово штамп (штемпель) как происходящее от ит. stampa = печать.

Другие (этимологический словарь Крылова) дают штамп как заимствование из немецкого, где Stampfe – "печать" при первоначальном значении – "орудие для тиснения, чеканки". Корень тот же, что у греческого stembo – "топчу ногами".

Но все так или иначе ведут к тому, что хоть печать, хоть штамп в широком смысле - нечто для переноса изображения на какой либо материал.

 

Так что да, монетные штемпели - тоже печати. Как и любые пресс-формы для штамповки чего угодно.

[buttonfly]

это как-бэ общеизвестно, но только никому в мозг не приходит считать монетные штемпели и прочие штампы для ковки объектом сфрагистики

 

я Вам больше скажу: сначала в РИ процесс штамповки (медалей и т.д.) назывался "печатание" (наряду с "выбитием"). Но медальные штампы от этого печатями не стали

 

ЗЫ Да, и чуть не забыл: печатные доски (для книгопечатания) тоже никто в здравом уме не считает печатями. Хотя ими печатали

Изменено 7 августа 2017 года в 12:28 пользователем buttonfly

[Vapour]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сфрагистика

 

31 минуту назад, buttonfly сказал:

ЗЫ Да, и чуть не забыл: печатные доски (для книгопечатания) тоже никто в здравом уме не считает печатями. Хотя ими печатали

 

Википедия, конечно, тот еще источник в плане достоверности, но всё же:

 

Сфрагистика (от греч. σφραγις — печать), или сигиллография (от лат. sigillum — печать) — вспомогательная историческая дисциплина, изучающая печати (матрицы) и их оттиски на различных материалах.

 

Первоначально (сфагистика - Vapour) развивалась как часть дипломатики, занимающаяся определением подлинности документов. С началом массовых археологическихисследований на Ближнем Востоке и появлением значительного количества археологического материала — как самих печатей (цилиндрические печатимесопотамских цивилизаций и Египта, античные печати-щитки, висячие металлические печати Византии и Европейского средневековья), так и отпечатков на керамике (глиняные таблички клинописных архивов, оттиски на сосудах и пр.) сфрагистика начала развиваться в качестве области исторической науки, занимающейся классификацией совокупности печатей археологической культуры, государства или цивилизации, их хронологией и типизацией, а также отражением в сфрагистическом материале внутригосударственных, межгосударственных и частных отношений.

 

______

 

Так что кому то да пришло в голову счесть.

 

Вы просто очень безапелляционно выступаете, слишком легко оперируя понятиями всеобщности. "Никто в здравом уме не считает", "печать по умолчанию - это"... Может, стоило бы чуть меньше апелляций к не всем очевидной очевидности и чуть больше иихо, нет?

[buttonfly]

ну не боги горшки обжигают. Педивикию пишут такие как мы с вами. 

 

и все же, в этой цитате ничего нет про штамповку металла, печатание книг или печатные пряники - Вы не заметили по невнимательности или так было задумано?

[Vapour]

Клинописные архивы, о которых там говорится - не прямой предшественник печатания книг?

___

Я не стремлюсь вам что либо доказывать... оно ни мне, ни вам не особо надо. Просто очень не нравится, когда слишком вольно оперируют понятиями очевидности.

[Звяга]

1 час назад, buttonfly сказал:

ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники ...

 

ога, монетные штемпели - это тоже "печати", как и любые пресс-формы для штамповки металла

 

хотя бы Даля почитайте сначала по теме

@buttonfly , мне давно знакома вша манера вести дискусию, не передёргивайте, я не собираюсь вестись на ваши штучки.  

Я не называл доски для пряников или  матрицы для просфор печатями, но заметил, что оне дальние  родственники, а по способу делания оттиска, к примеру,  прям родные братья. Или сёстры. Но называются по разному. Вот и ога.