ПЕЧАТИ (Сфрагистика)

[Comandor29982]

В 05.08.2017 в 16:56, buttonfly сказал:

дружочек, голову надо включать всегда

....

Нда, шедевр дружеского общения... В который раз жалею об отсутствии минусования за посты.

[buttonfly]

19 часов назад, Vapour сказал:

Клинописные архивы, о которых там говорится - не прямой предшественник печатания книг?

___

Я не стремлюсь вам что либо доказывать... оно ни мне, ни вам не особо надо. Просто очень не нравится, когда слишком вольно оперируют понятиями очевидности.

для людей, который успешно изучили курс истории в школе и институте, совершенно ОЧЕВИДНО, что клинописные архивы никак не могут быть "прямым предшественником печатания книг" - учите, молодой человек, МАТЧАСТЬ

 

если интересно, могу объяснить почему (не имеют отношения)

 

ЗЫ Например, для австралийских аборигенов совершенно не очевидно, что Земля круглая, так и что с того? это их личные проблемы )))

[Vapour]

7 часов назад, Comandor29982 сказал:

Нда, шедевр дружеского общения... В который раз жалею об отсутствии минусования за посты.

 

Есть такое дело, минусы не предусмотрены. 

Но людей, чьи родители в свое время пренебрегли необходимостью дать отпрыскам хотя бы минимальное воспитание, можно занести в игнор-лист. И этот метод реально работает. Очень рекомендую.

[buttonfly]

19 часов назад, Звяга сказал:

@buttonfly , мне давно знакома вша манера вести дискусию, не передёргивайте, я не собираюсь вестись на ваши штучки.  

Я не называл доски для пряников или  матрицы для просфор печатями, но заметил, что оне дальние  родственники, а по способу делания оттиска, к примеру,  прям родные братья. Или сёстры. Но называются по разному. Вот и ога.

проблема в том, что Вы из сфрагистики переметнулись в филолохию, а оная, как известно, учит, что в рузскай изыгъ есть такая багофича, как омонимы. Печка и печать - корень пишется и звучит одинаково, но это еще надо потрудиться доказать, что это однокоренные слова (т.е. имеют общий смысл). Догадка (которую везде рапостят) про происхождение печатания от глагола "печь" - это всего лишь гипотеза одного немецкого ученого

 

в то же время, есть древний глагол "печься" - печитеся, попечение и производное "опека". Так может, "печать/печатать" от него происходит?

 

не случайно, в статье словаря самого ДАЛЯ ни слова не сказано про то, что "печать" - это производное от "печка/пеку"

[buttonfly]

В 08.08.2017 в 07:26, Comandor29982 сказал:

Нда, шедевр дружеского общения... В который раз жалею об отсутствии минусования за посты.

ну куды же без вас-то. Если голову включить, то станет очевидно, что тему эту я открыл во имя СФРАГИСТИКИ, а не для "дружеского общения" с профанами.

[buttonfly]

В 08.08.2017 в 15:44, Vapour сказал:

 

Есть такое дело, минусы не предусмотрены. 

Но людей, чьи родители в свое время пренебрегли необходимостью дать отпрыскам хотя бы минимальное воспитание, можно занести в игнор-лист. И этот метод реально работает. Очень рекомендую.

удалено хамство

Изменено 18 августа 2017 года в 10:32 пользователем Боба Касторский

[fedot]

Всем привет! Вчера вот такая печать попалась

найдена на бывшем "господском дворе" сейчас там поле.Могут ли инициалы печати принадлежать хозяину "господского двора" ?

[giliki]

 @Звяга @Comandor29982 

[Звяга]

19 часов назад, fedot сказал:

Всем привет! Вчера вот такая печать попалась

найдена на бывшем "господском дворе" сейчас там поле.Могут ли инициалы печати принадлежать хозяину "господского двора" ?

Запросто! печать 18-19 века для личной переписки. ЕХ - какой нибудь Евстратий Христопродавцев посеял. 

[Dusindrug]

Подскажите пожалуйста по находке.Что за печать?

[rapid]

Зубов и Компания, Зиновьев и Компания, Зильберштейн и компания, сто мильёнов вариантов. Ищите в своём краеведении контору.

[Dusindrug]

Спасибо за инфу!

[groundser]

всем здравствуйте.

прошу помочь с находкой.размеры овала 25 на 23 мм.высота с ручкой 30 мм.вес 13.3 гр.оловянистая бронза
найдена в Нижегородской обл.сопутка чешуя.пластика.империя.

спрашивал на соседнем форуме у знатоков 

Mdsan и Джонс

Псевдогеральдика, 18в. Принадлежала грамотному и относительно небедному человеку, который дворянского титула (а соотв. и герба своего) не имел, но очень хотел. Применялась для запечатывания писем сургучом.

Цитата:

Сообщение от Mdsan 

Откуда такие сведения?

1.Возьмите любую Губернию и количество живших там дворян, например на середину 19 века.
А потом попробуйте найти где-то известные гербы дворян по этой Губернии.

2.На форуме найдется много копарей, которые копали не одно сельцо, где жили небогатые дворяне. Именно дворяне, в том числе и офицеры РИА. Но много ли находок с дворянскими гербами? А те же перстни с "ложной геральдикой" или предметы с произвольными вензелями попадаются частенько.
 

Цитата:

Сообщение от Mdsan 

Внесли род в Бархатную книгу, присвоили герб - все, он дворянский...

Совсем не такой порядок был.
Вот информация, которая проясняет ситуацию:

Все роды, до 1867 года возведенные в дворянское достоинство, и признанное иностранное дворянство могли иметь утвержденный герб, только получая диплом (жалованную грамоту). Диплом содержал в себе полный текст формуляра с нарисованным в конце гербом. Подлинники этих актов после высочайшего утверждения выдавались просителям, а Департаменту Герольдии оставался формуляр со списком герба. Цена диплома достигала 250 рублей, что было по тем временам немалой суммой. С 1867 года процедура получения гербов упростилась, теперь желающим разрешено было выдавать вместо дипломов отдельные гербы на пергаментном листе, что обходилось нетитулованному дворянству от 62 до 114 рублей, но все равно это было достаточно дорого. Это привело к тому, что из 50 тысяч семей российского дворянства только чуть более 6 тысяч имели утвержденные родовые гербы.

То есть причина банальна- большинство дворян не хотело, да и большинство не могло тратиться на диплом и официально признанный герб, ведь никто не запрещал им пользоваться своим, неофициальным.

_____Сообщение от Mdsan _____________

Все  таки крайне интересная печать! В ней соединены как древнеславянские символы так и изображения нового времени! Судите сами...
Верхняя часть - что мы видим: 
- в центральной части сетка с точками - без сомнения символ "Засеяное поле" -славянский религиозный символ Земли, дающей пропитание, плодоносящей; символ женского плодородия; символ зесеяния новорожденного человека единичной Новой Жизнью четырех первоэлементов – Тело, Душа, Дух, Совесть. 
- по бокам от центрального элемента две птицы в коронах - определенно это стилизованые изображения птиц Сирин и Алконост, сверху - ростки или ветви и нечто, напоминающее опять же корону. Все эти символы отсылают к славянской легенде о сотворении мира.

Цитата:

Среди бескрайних водных просторов, которые были началом всех начал, стояло высокое могучее дерево — скорее всего, это знакомое многим выражение — «на Море-океане, на острове Буяне, стоит Дуб». От двух птиц, свивших на том Дубе гнездо, началась новая жизнь на земле. Древо жизни стало символом всего живого, а охраняющие его две птицы — символом добра, продолжения рода и семейного счастья.

"Корона" -несколько более поздний символ, может говорить о принадлежности предков владельца печати к дворянскому сословию.
-буквы по сторонам композиции - начертание их, особенно буквы "щ" не оставляет сомнений что мастер владел старославянским письмом, до орфографической реформы 18 века, а в старослявянском письме каждая буква обозначает не только соотв. звук но и имеет другие, числовые и смысловые, значения... так что "В,П,Щ,I" возможно не просто аббревиатура или инициалы владельца...

Нижняя часть - символы совсем другой эпохи:
-геральдический и картографический картуш, в центре которого изображен трехмачтовый корабль, явно западноевропейского образца - такие символы появились в России только в начале 18 века, после коренных реформ Петра 1, установления более тесных контактов с западноевропейским миром. Печать найдена в Нижегородской области, крупнейшем торговом регионе России на протяжении веков. Морской флот, как известно, являлся и является важнейшим элементом и инструментом международной торговли, именно для этого Петр и "прорубал окно" к морям - стояла задача обеспечить независимый доступ на международный рынок, наладить торговлю по морю со всем миром. Возможно, владелец печати принадлежал к купеческому сословию, многочисленному на Нижегородчине, вел торговлю и с Востоком и с Западом, что и призван был отразить корабль на его личной печати.
Вот такие вот мысли у меня возникли по предмету.

Может кто дополнит или поправит что то?..

.да и по цене может кто скажет?

спасибо заранее

__________________

[prorab]

Сдаётся мне, на печати сей есть надписи на иврите ( или идише).

 

 

[rapid]

[Priisk]

Приходилось видеть подобное. Находка со старой станицы около современного города Серафимовича Волгоградской области. Тогда (лет 10 назад) пришли к выводу, что это трофей 1812 года.

[Денис Юрьевич]

Всем доброго времени суток.вот такое клише на днях попалось.размер5смх2см.использовали,как я понял,в текстильной промышленности.

Если кому интересно,может собирает кто подобные,продам.

[Потрекеев]

 

к какому периуду относится.Страна

[Потрекеев]

В 26.11.2017 в 16:01, Потрекеев сказал:

К какому периуду относится или Стране

[Comandor29982]

Фото сделай нормальное, и слепок на пластилине, если нет пластилина - хоть на масле.

[Серый68]

Так лучше может.. 

[rapid]

In Lemberg. K.K.Landwehrmarodeohenn что то типа того, Австрияки

[snegg]

36 минут назад, Потрекеев сказал:

к какому периуду относится.Страна

И вам добрый вечер.

[Пан Голова]

@buttonfly интересно))) а скажите пожалуйста дорогое это удовольствие??? Сколько примерно стоят печати???

[Потрекеев]

@Серый68 спасибо за исправление

[Потрекеев]

@Пан Голова сам не знаю первый раз выставил

[buttonfly]

17 часов назад, Пан Голова сказал:

@buttonfly интересно))) а скажите пожалуйста дорогое это удовольствие??? Сколько примерно стоят печати???

все зависит от того, что за печать и в каком сохране

 

псевдогеральдика и монограммы по 500, с атрибутированными фамильными гербами - от 5 т., должностные - от 1500. Естественно, можно найти подешёвке, а можно и задорага

[вася32]