Гривенник 1752 года, буквы IШ, определение и оценка

[dok_zlo]

Доброго времени суток.попался данный экземпляр в продаже на одном из аукционов,есть подозрение что фальшивка .Кто что скажет? Спасибо!

 

Изменено 25 декабря 2016 года в 17:28 пользователем андред
подправил название

[Звяга]

Не напрягает, но гурт и вес не помешают.

[dok_zlo]

@Звяга я отписался продавцу, жду фото,с его слов 2,40 вес

[M.A.S.]

приятный. и дорогой наверное

[Alikazgan]

я конечно не спец, но сбоку и под короной присутствует  " сыпь", характерная для литья. вряд ли штемпель выкрошился такими четкими шариками.

ИМХО - фуфломицин это

[dok_zlo]

Да меня тоже напрягла сыпь

[giliki]

мне не нравится почему-то...

[Alikazgan]

фото из инета

для сравнения

Изменено 25 декабря 2016 года в 18:22 пользователем Alikazgan

[dok_zlo]

@Alikazgan отличия не сомненно есть,хозяин уверяет 100% оригинал и по весу и по гурту,возможно эта сыпь как брак при чеканке

[Рэд]

Приветствую ,нужен гурт , при литье есть отличие от штампа

[dok_zlo]

@Alikazgan в любом случае монета уже в пути,как приедет сфоткаю

[Berdsknso]

18 часов назад, dok_zlo сказал:

Доброго времени суток.попался данный экземпляр в продаже на одном из аукционов,есть подозрение что фальшивка .Кто что скажет? Спасибо!

 

Вот,решил Вам чуток помочь.

http://coins.su/forum/topic/204201-grivennik-1752-goda-bukvy-ish-opredelenie-podlinnosti/

 

[СергейЧ]

 

Проблема подделок стара как мир. Самым первым знаменитым мошенником считают Микеланджело, который продавал копии работ своего учителя. В России самый популярный автор для подделок — русский художник Константин Коровин, картины которого на аукционах уходят за миллионы долларов. В последнем каталоге фальшивок — 960 картин. И это только малая часть черного рынка. По словам экспертов, больше половины картин на рынке живописи поддельные. Количество подделок в сфере искусства сейчас зашкаливает. Доходит до того, что музеи начинают выставлять на показ целые коллекции высококачественных фальшивок. Самую большую прибыль на черном рынке, уверяют специалисты, сейчас приносит подделка старинных монет. НТВ, 25.09.2016

Мне кажется,что монета не настоящая

Изменено 26 декабря 2016 года в 10:31 пользователем СергейЧ

[dok_zlo]

И там мнения разошлись в подлинности,жду тогда как монета придет,сфоткаю гурт

[Звяга]

Гривенник фуфловый, литой, признаю мои выводы были скорапалительными. И не "сыпь",  и не цвет и не сегменты  являются  главными признаками признаками, по таким картинкам не это самое главное. Абсолютно совпадающая форма кружка - первый  характерный признак, и второй на таких изделиях это гурт. поэтому и запрашивал именно его и вес.  Гурт непременно имеет следы обработки (и часто ручной нарезки), что бы сошлифовать облой и соответственно  существеная  недостача веса, при отсутствующих следов износа. Что хорошо видно на фото одново из литых  клонов, благодаря ссылкам израильского Клёпы. 

http://newauction.ru/offer/grivennik_1752_goda-i11887576594199288.html

 

 

 

 

 

[СергейЧ]

А по мне зря уважаемые эксперты в таких подробностях описывают признаки фуфла. Это же карты в руки всяким кудесникам на этом рынке фуфла,чем больше они с нашей помощью будут совершенствовать свой фуфел,тем легче им будет этот фуфел продавать и на нас же с вами зарабатывать. Я провёл свою собственную статистику подобных обращений и сделал вывод,что из десяти таких подобных тем с вопросом- "А чё это такое"..9 есть темы созданные именно продавцами фуфла с конкретными целями-наведения дополнительного марафета монете для покупателя лоха..

[giliki]

На ЦФН эксперты прям, чуть не разругались , но тем не менее - в споре рождается истина...

Спецом-нумизматом не являюсь, но не понравился мне гривенник изначально. Это сразу ощущается даже по фото, когда держал подобную монету в руках не раз, не два и не три...

[Huntsman]

43 минуты назад, Звяга сказал:

Гривенник фуфловый, литой, признаю мои выводы были скорапалительными. И не "сыпь",  и не цвет и не сегменты  являются  главными признаками признаками, по таким картинкам не это самое главное. Абсолютно совпадающая форма кружка - первый  характерный признак, и второй на таких изделиях это гурт. поэтому и запрашивал именно его и вес.  Гурт непременно имеет следы обработки (и часто ручной нарезки), что бы сошлифовать облой и соответственно  существеная  недостача веса, при отсутствующих следов износа. Что хорошо видно на фото одново из литых  клонов, благодаря ссылкам израильского Клёпы. 

http://newauction.ru/offer/grivennik_1752_goda-i11887576594199288.html

Вот именно это описание и выявление косяков фуфла и ждут .... кое кто.  По этому и всплывают периодически темы, типа от 'новичков', о 'кладике' или о монете по просьбе друга оценить и продать дАрАгую монету (фуфла).

Про это фуфло я не стал ерничать, надоело. 

Прошу модераторов удалить все определения и очевидные выявления этой хрени, дабы мошенники не воспользовались этой теорией.

Изменено 26 декабря 2016 года в 13:00 пользователем huntsman

[giliki]

Да не получится ничего у мошенников, не верю. Могли бы, те же китайцы - все равно литьем занимаются... а это тупиковый вариант.

Кто не разбирается - все равно по незнанке попадется, именно на такой контингент и расчет. И удалять, в этом отношении что либо, просто не имеет смысла, ибо в интернете таких подобных тем тонны.

[Vladimor]

Как к вам монетка в руки попадет-попробуйте ее на "звон". Если гальванопластика-звненеть не будет.

[dok_zlo]

да,с нетерпением жду ее прихода,вначале хозяин говорил что верну деньги,теперь при наличии экспертизы,тему пока не удаляйте я по приезду добавлю фото веса и гурта,спасибо огромное,жаль что поздно обратился(

[giliki]

1 час назад, dok_zlo сказал:

да,с нетерпением жду ее прихода,вначале хозяин говорил что верну деньги,теперь при наличии экспертизы,тему пока не удаляйте я по приезду добавлю фото веса и гурта,спасибо огромное,жаль что поздно обратился(

только при экспертизе монеты, возможно только 2 варианта:

1. Монета подлинная - вы приносите извинения и несёте расходы по экспертизе.

2. Монета - фуфло, продавец обязан возместить ВСЕ ваши издержки и принести извинения.

[M.A.S.]

5 часов назад, giliki сказал:

Да не получится ничего у мошенников, не верю. Могли бы, те же китайцы - все равно литьем занимаются... а это тупиковый вариант.

Кто не разбирается - все равно по незнанке попадется, именно на такой контингент и расчет. И удалять, в этом отношении что либо, просто не имеет смысла, ибо в интернете таких подобных тем тонны.

вот я и попался! увеличил фотку там видно в пузырьках отверстия.

[Berdsknso]

Только что, M.A.S. сказал:

вот я и попался! увеличил фотку там видно в пузырьках отверстия.

Я делаю таким образом.Открываю фото,сохраняю его на компе,потом на флешку,ну а далее на свою метровую панель(телевизор)и всё очень хорошо видно.На монете следы от шаберов видать.

[CAHEK]

Если сравнивать с монетой нормальной много очень много отличий начиная от букв заканчивая портретом

[андред]

Монета двойник - http://newauction.ru/offer/grivennik_1752_goda-i11887576594199288.html

  

[CAHEK]

Весело где же она с августа гуляла

 завершен (18 августа, 20:49:01)  @андред

Изменено 26 декабря 2016 года в 19:38 пользователем CAHEK

[андред]

@CAHEK нее, это не одна и та же монета, а еще одна из этой оперы 

[CAHEK]

А я подумал что не монета а прям лягушка путешественница

[kolj]

5 минут назад, андред сказал:

@CAHEK нее, это не одна и та же монета, а еще одна из этой оперы 

Всё верно