Ищет человек, а не прибор.

[селиван]

Здравствуйте друзья!У меня всегда вызывала недоумение фраза,"ищет человек,а не прибор".Понятно дело что фактор умения и везения не отменял никто.Но зачем мы тогда покупаем всякие разные навороченные приборы,покупаем разные катушки,тратим на это немалые деньги.Хотя по логике,"ищет человек",достаточно одной лопаты и ходи себе ищи.

У кого какие мнения?

[zondik]

Прибор облегчает поиск .

А проще сказать, ищет человек с прибором.

[21-i]

@селиван я придерживаюсь мнения,что данное выражение полная чушь.хотя и имеет долю правды

[Vapour]

При всем уважении, извиняюсь, это ни разу не логика.

 

Во первых, под "ищет человек, а не прибор" все таки стоит понимать не только и не столько непосредственно выезды на коп, а работу с картами, определение мест, тактику поиска и т.п.

 

Во вторых, в общем смысле, покупая что то более навороченное, чем "базовая" версия, мы приобретаем в первую очередь комфорт и эмоции. Например, ничто не мешает мне пойти сейчас спиннинговать со старым зелено-оранжевым железным питерским дрыном (кто ловил, тот улыбнется) и невской катушкой. Но удовольствия мне это ни разу не доставит, да и с учетом веса этого раритета часа через три руки отвалятся нахрен. Поэтому я протратил энное количество килорублей на современные спиннинги и катушки. 

[селиван]

@Vapour Ну я не рыбак вообще,поэтому вторую часть сообщения не понял.

Но считаю что у любого поисковика больше шансов на удачу с деусом чем с аськой,даже без опыта,немного почитав теорию.

[селиван]

Рано отправил.Тоесть прибор имеет немаловажное значение.

[Феникс]

10 минут назад, Vapour сказал:

Во первых, под "ищет человек, а не прибор" все таки стоит понимать не только и не столько непосредственно выезды на коп, а работу с картами, определение мест, тактику поиска и т.п.

Согласен с вами. Еще хочу добавить, что один человек с прибором может пройти мимо спорного сигнала (бьет в чернину, например), а другой за ним следом, чисто интуитивно выкопать его и поднять неплохой экземпляр монетки. Вот как-то так ИМХО

[_Gleb_]

Согласен с мнениями выше, что фраза не очень-то корректна и объективна.

Прибор - это инструмент. И от его качества зависит очень много. Невозможно плохим прибором сделать хорошую работу, независимо от того, вопрос ли о сервировке продуктов на стол, а у нас есть только тупой ржавый нож, или мы ищем место на карте с помощью ненастроенного GPS, и он нас ведет на десятки метров не туда...

Человек - оператор прибора. От человека требуется умение, терпение, мастерство в использовании прибора, неважно какого. Невозможно с отличным GPS найти нужное место, вообще не понимая, что и почему он показывает...

Потому, я бы сказал так: от Человека зависит до 45% успеха, и от прибора зависит до 45% успеха, и 10% оставляю на непредвиденное и непредусмотренное, что заранее не просчитывается, но на результат влияет.

[giliki]

@селиван ищет человек, с помощью прибора. это выражение именно об этом. прям, психоанализ какой-то. 

[Vapour]

Только что, селиван сказал:

@Vapour Ну я не рыбак вообще,поэтому вторую часть сообщения не понял.

Но считаю что у любого поисковика больше шансов на удачу с деусом чем с аськой,даже без опыта,немного почитав теорию.

 

Безусловно, это так. Кто ж спорить будет. Чем совершеннее инструмент, при прочих равных, тем выше шансы на успех.

 

Но я то о другом говорил. Поскольку в массе своей мы тут не промысловики и зарабатываем на жизнь не копом, основной целью выездов имхо является получение удовольствия. Получать же какой то кайф от выезда в хреновой экипировке, с откровенно плохим и неудобным аппаратом и старой ржавой лопатой на длинном занозистом деревянном черенке - имхо затруднительно.

 

В общем, чем старше мальчики, тем дороже у них игрушки:)

[Феникс]

Один знакомый второй год с Сафариком пробки, да проволоку поднимает - никак, наверное, не может разобраться с достаточно не рядовым прибором, хотя и ходит по местам, где я монетки тягаю с Аськой. Вывод - зависит в данном случае от человека, который не может (или не хочет) понять прибор.

[селиван]

Меня может не так поняли.Но я не в коем случае не скажу что от человека не зависит ничего.Понятно дело что хозяин прибора определяет копать или нет.Но очень большую роль в принятии решения имеет прибор.

 

 

[Leha Shustov]

 я лично эту фразу люблю употребить ) 

выше уже написал Vapour, полностью с ним солидарен, купил новичек первым прибором деус, вышел в чисто поле пару раз покопал железяк и все желание пропало на данное хобби..

другой купил за 5-8 рублей, заранее зная и намечая цели, места копа, и результат другой, )

еще мне думается многие уже опытные (с хорошими приборами) комрады в этом деле, множество сигналов считают не копаемыми мня себя профи и по данной причине много хороших находок просто не выкапывают.

множество приличных и очень дорогих находок делается именно приборами начального уровня. почему??? потому что копаются все цветные сигналы )

[селиван]

6 минут назад, Leha Shustov сказал:

 я лично эту фразу люблю употребить ) 

Так я почему и начал этот разговор,Потому что практически во всех уже темах есть реплики,что"человек а не прибор".

Но я лично придерживаюсь мнения что правильный прибор в правильных руках это вещь.

 

 

[Боба Касторский]

а давайте друзья подойдем к этому вопросу с другой стороны. например сбоку

абсолютное большинство находок, поднимаемых нами, залегали на глубине 10-20 см. повторюсь - абсолютное большинство. так?

абсолютное большинство приборов, используемых в наших кругах, дадут устойчивый копабельный сигнал на средних размеров монету (ну пускай это будет копейка Е2), находящуюся на средней глубине (15 см) при прочих равных условиях. так?

так кто ищет? 

все зависит от удачи

[Leha Shustov]

@селиван Золотые слова !!! 

правильный прибор в правильных руках это вещь. 

[Leha Shustov]

@Боба Касторский удача по мне так это вообще величина краине не стабильная и не измеримая ))) 

Она то как раз самая в нашем деле и Решаюшая ) не раз уже приводил пример как меня материли что я с такой "клюшкой" и нахожу.. 

Настрой! то же не маловажное ) 

[Феникс]

@Боба Касторский Павел и от того как монетка лежит - может ребром, сигнал будет не совсем устойчивый, кто-то может и не копнуть, и как правильно сказал - от удачи

Изменено 22 марта 2017 года в 13:18 пользователем Феникс

[Leha Shustov]

@Феникс и от того как монетка лежит - может ребром, сигнал будет не совсем устойчивый

и многие проидут... ) но не я ) рою как бобкет ) все цветные сигналы )

[селиван]

@Боба Касторский Ну пожалуй соглашусь на прибор и владельца который его полностью понимает.Тоесть По моей шкале 50/50.

[Феникс]

3 минуты назад, Leha Shustov сказал:

@Феникс и от того как монетка лежит - может ребром, сигнал будет не совсем устойчивый

и многие проидут... ) но не я ) рою как бобкет ) все цветные сигналы )

@Leha Shustov , значит в этом случае зависит от вас - от человека

[E/V/G/E/N]

1 минуту назад, селиван сказал:

@Боба Касторский Ну пожалуй соглашусь на прибор и владельца который его полностью понимает.Тоесть По моей шкале 50/50.

40х40 + 20% на удачу.

[селиван]

Только что, E/V/G/E/N сказал:

40х40 + 20% на удачу.

Согласен!

[селиван]

Вот так в каких то небольших спорах рождаются истины!

[Боба Касторский]

1 минуту назад, Leha Shustov сказал:

@Боба Касторский удача по мне так это вообще величина краине не стабильная и не измеримая ))) 

Она то как раз самая в нашем деле и Решаюшая ) не раз уже приводил пример как меня материли что я с такой "клюшкой" и нахожу.. 

Настрой! то же не маловажное ) 

ну а я об чем? не может же быть чтоб "повезло прибору". повезло копарю, что комар укусил сука в шею и он повернулся больше обычного, раздавив его плечом и от этого сделал мах шире обычного. или покачнулся запнувшись и шагнул левее на полшага - и вот он, сигнал. или просто выбрал траекторию движения такую. а пройди он прямо - просто не провел бы своей аськой над целью, а идущий чуть в стороне за ним комрад с етраком - провел. и вот она знакомая ситуация - твоя ася нишиша не видит, мой трак ее уделал

 

9 минут назад, Феникс сказал:

@Боба Касторский Павел и от того как монетка лежит - может ребром, сигнал будет не совсем устойчивый, и как правильно сказал - от удачи

привет Юр! так я и написал - при прочих равных. если она ребром лежит, то и сигнал у всех будет неустойчивый. а уж копать его или нет - зависит от человека. прибор только помогает.

но все-таки помогают они немного по-разному, с этим не поспоришь, но в особых условиях, таких как предельные глубины, мелкие цели и т.д. на стандартную цель в стандартных условиях (описаны выше) все они реагируют одинаково

[Leha Shustov]

@Боба Касторский с пятаком Н2 так и было, друг с теркой 705 прошел вперед уже к машине шли, я за ним же шел )))

так и не признается видел он этот сигнал или нет, так как близко к алюминию показывает..

[виталиккоп]

@селиван Все просто,на мой субъективный взгляд...

 Прибор это инструмент в руках человека...прибор,не более,и он в принципе не может ничего искать. Не верите мне - посмотрите слово ''искать'' или ''ищет'' в толковых словарях... То-есть,ищет человек,по любому...просто в данном случае с помощью прибора,а не с помощью лозы или оракулов,допустим.

Можно зайти с другой стороны...- Видел я однажды как один мужичок вырезает фигуры из дерева...топором...Зуб даю,- большинство людей не сделали бы подобного даже будь у них всяческого инструмента на миллион фунтов стерлингов...А мужичок топором делает,во как...А резаком и блоху деревянную сделает,наверное...Короче,в умелых руках и хрен - отвертка))...

Конечно,у металлоискателей разные возможности...физические законы,полет инженерной мысли и все такое,это понятно...и этого не отменить...И если человек,образно говоря,сам себя не заменит,даже при всем желание...то прибор заменить можно,вот только нужно ли...  Так как все равно - зачастую,потенциал не реализован,ни у прибора ни у человека...

И вот когда человеку становится ''тесно'',в рамках ограниченных слабыми техническими характеристиками прибора,вот тогда и нужно ''раздвинуть'' эти рамки...только тогда.имхо.более технически оснащенный прибор оправдан...

Если кто-то задаст мне вопрос -  почему тогда у тебя не палка-пищалка за пятьсот рублей...а такой,не самый дешевый прибор?... - Отвечу,- имею надежду дорасти когда-нибудь до уровня прибора ))...Но при этом понимаю - ищу я,а не прибор...и ''расти'' нужно именно мне...

 

Изменено 22 марта 2017 года в 15:17 пользователем виталиккоп

[Leha Shustov]

@виталиккоп Вот человек отлично выразил и сформулировал! 

прибор заменить можно,вот только нужно ли...  Так как все равно - зачастую,потенциал не реализован,ни у прибора ни у человека...

[Svetliy04]

Я ребят спорить с вами не буду, но поддержу @Боба Касторский  Павла и продолжу обсуждения данного вопроса))

 По мне так лучше ищет человек, но  тот, который больше всех понимает свой прибор, у которого мощная интуиция и который дружит с удачей, тот который изучил историю и карты! Бесспорно, - мд здесь не на последнем месте, но я считаю что и не на 1-м. Друган мой с 705-й ходит и копает практически все сигналы мало-мальски похожие на цветные, поэтому у него много цветного мусора всегда, да и интересными находками он не обделен. А супругу мою поманило искать колодец на урочище где не нашли ни одной монеты с 305-й и бац, на кладуху наткнулась...

 У каждого своя зона комфорта, кто то ходит на дискириме с дорогим проф.прибором и копает только четкие монетные сигналы, а такие как я, ходят на всех металлах, наслаждаются звуками своего мд и копают любой подозрительный сигнал, иногда даже на глубине 50 - 70 см и получают от этого удовольствие. Одни могут пройти больше площади, а другие качественней прокопать меньшую территорию! Но заметьте, - если камрад отлично понимает свой прибор, то по качеству и количеству находок у тех и у других будет примерно одинаково, и одинаковое удовольствие получат так же все! 

 

[виталиккоп]

3 часа назад, Svetliy04 сказал:

По мне так лучше ищет человек, но  тот, который больше всех понимает свой прибор, у которого мощная интуиция и который дружит с удачей, тот который изучил историю и карты!

Да! в этом Вы,бесспорно,правы!!

И интуиция и знания истории и карты (в частности умение с ними работать) и ориентирование на местности и умение найти диалог с местным населением,и даже удача...все эти пункты,даже по отдельности.имхо.- имеют не меньшее значение,как минимум,чем металлоискатель,точнее его навороченность...