Крест процветший

[Oleg62]

Вот купил такой крестик 45 мм х 40. 18-19 век.

[Vlad_nsk]

Что то мне кажется что это самый конец 19 или даже начало 20..

[Монах]

хороший,только врятли 18 век

[sarmat]

Стилизован красиво. Дайте обратку.....

[Номад]

Ежели серебро, то должны быть проба и клеймо мастера. Можно точнее определить возраст.

[Oleg62]

Обратка чистая, клейма нет. Это весьма распространенный предмет в Горномарийском районе и прилегающих районах Чувашии. Находят его и в Твери. А по датировке разговоры идут именно об этих цифрах, хотя всякое может быть. Да и мнений единых нет наперсник он или нет.

Похожий нашел, размер другой, но они и были разные. Рядом находили в Тверской области большие и маленькие.

2-15. Крест наперсный.

Серебро, литье.

ХVII-ХIХ вв.

79x69 мм

Происхождение. Вологодская область.

Описание. Крест наперсный процветший прорезной четырехконечный равносторонний с дугами в средокрестии и кринообразными сомкнутыми концами. По внешнему контуру украшен волютами и шариками. В средокрестии - рельефный восьмиконечный Голгофский крест с цатой в средокрестии и копием и тростью по сторонам (под основной перекладиной - соответствующие надписи ). Над крестом - нечитаемая надпись вязью. На оконечностях - рельефные медальоны в виде храмов с надписями под титлами: вверху - (Царь Славы), по сторонам - , внизу - (Победитель). По обводам креста - рельефный текст Похвалы Кресту (Крест хранитель всей Вселенной). Оглавие имеет вид плоского ушка с тремя венцами вверху, символизирующими Святую Троицу.

Аналогии. Ханенко, XV, 161; Уваров А.С., с. 155, рис. 134, Жизневский А.К., с. 95, № 298 (варианты) и др. По классификации Э.П. Винокуровой (1999, с. 348-349), относится к типу XI крестов XVII-XIX вв.

Изменено 10 августа 2011 года в 09:47 пользователем Oleg62

[sarmat]

Размеры твоего не подходят под этот. Крест не из земли . Представляешь как бы он выглядел если бы его хотя бы лет 100 носили? Видел у нас в центре в лавке антикварной серебряный крест расцветший 18 века(сомнений нет на счёт возраста) . Видимо чья то домашняя реликвия от предков была. Он так затёрт...Мама не горюй. У меня такой же , только медный есть .

Изменено 10 августа 2011 года в 10:29 пользователем sarmat

[Zyklon]

Олег,а ты такой у Старого забрал?

Андрей,иной раз крест бывает и не терт вовсе,будто вчера потеряли.

[sarmat]

Ну это если потеряли. Это не похож на потеряшку. Да и цепь у него не в духе 18 .... 888....

А какие находятся в курсе....Бамс на мне видел "Страсти Христовы" . Видимо вообще не носили .

Изменено 10 августа 2011 года в 10:44 пользователем sarmat

[Монах]

Олег,сложно понять время изготовления.Я склоняюсь все-таки к концу 19 века.Не тянет он на 18ку

[Номад]

Без клейм, как знаю, явно не XIX век. Раньше отлили.

[Монах]

Геннадий,встречаются кресты начала 20 века без клейм.Кустарное производство

[sarmat]

Не обязательно он может быть "официальным" . Цепь в стиле хайтэк могли конечно и позже приделать....Сложно сказать....Возможно она и придаёт ему более современный вид(не понятно как его носили, у женщины в волосах путался , у мужиков в бороде).

Изменено 10 августа 2011 года в 10:56 пользователем sarmat

[Oleg62]

Олег,а ты такой у Старого забрал?

Андрей,иной раз крест бывает и не терт вовсе,будто вчера потеряли.

Игорь, этот забрал у Влада. Он не из земли, принесли его. У Старого я забрал похожий, но большего размера и из оловянистой бронзы - копаный. По возрасту я и сделал разброс три века. На разных форумах много всяких мнений, многие ориентируются от сопутки.

Размеры твоего не подходят под этот. Крест не из земли . Представляешь как бы он выглядел если бы его хотя бы лет 100 носили? Видел у нас в центре в лавке антикварной серебряный крест расцветший 18 века(сомнений нет на счёт возраста) . Видимо чья то домашняя реликвия от предков была. Он так затёрт...Мама не горюй. У меня такой же , только медный есть .

Он из семьи. Размеры сильно играют у любых крестов. Обратная сторона гладкая, так что, я думаю при носке она не пострадала, а на такой цепи его трудно повернуть, да и склоняюсь я к тому что он носился поверх одежды (наперсный).

Олег,сложно понять время изготовления.Я склоняюсь все-таки к концу 19 века.Не тянет он на 18ку

Не спорю. Хотя такие же позиционировались от 18 века в разных источниках. Надо еще раз заглянуть в книгу. Она в электронном виде кем то выставлялась здесь на форуме, там этот крест точно описан.

Изменено 10 августа 2011 года в 15:29 пользователем Oleg62

[Zyklon]

если сможешь,выложи который ты забрал у Старого.

[Монах]

Олег,речи нет,первые кресты такого вида начали лить еще в начале 17 века.После этого,в 19 веке,стало модно заказывать красивую пластику.Но не у каждого была возможность заказать крест в лавке,с клеймом мастера.Поэтому мое мнение,это крест конца 19 века,кустарно-произведенный.Вот,кстати,прообраз этого креста,17 век,медь.

[Oleg62]

если сможешь,выложи который ты забрал у Старого.

Игорь, обязательно, но завтра. Фото его у ме в другом компе. Он менее рельефный.

[sarmat]

Эх....А ведь где то у меня вроде похожий обломок был и именно серебряного....Вспомнить бы где только....После переезда много чего найти не могу....

[Oleg62]

Олег,речи нет,первые кресты такого вида начали лить еще в начале 17 века.После этого,в 19 веке,стало модно заказывать красивую пластику.Но не у каждого была возможность заказать крест в лавке,с клеймом мастера.Поэтому мое мнение,это крест конца 19 века,кустарно-произведенный.Вот,кстати,прообраз этого креста,17 век,медь.

Не совсем. Завтра выложу фотки двух поднятых в Твери крестиков и одного еще где то серебряного. Просто надо время, чтобы найти опять эти темы.

[Монах]

пусть не совсем,но именно с 17 века начали лить такую форму

[Oleg62]

пусть не совсем,но именно с 17 века начали лить такую форму

Не спорю. Трудно делать ссылки с чужого компа. Ну вот один в один мой. http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=142121&hl=

Изменено 10 августа 2011 года в 16:18 пользователем Oleg62

[sarmat]

Твой по интереснее будет. Этот на совсем кустарный похож ....

Если бы на твоём ещё вот эта цата ,голубок , святой дух был то сомнений про 18 ни у кого бы не было. Первая половина практически все с цатой были.

Вот тут есть не большая коллекция крестов редких.....

Ничего не напоминает?

http://www.ethnomuse...1/4761_4763.htm

Судя по информации такие украшения на массивных цепях носили как женское украшение мордовцы, якуты , в общем малые народы России в конце 19 века. Крест (опять же судя по фото на сайте ) мог быть и 18 века (видимо хранился как драг метал ещё язычниками -ну это чисто моё ИМХО)...

А у вас полно татар в округе......

Изменено 10 августа 2011 года в 17:25 пользователем sarmat

[Oleg62]

если сможешь,выложи который ты забрал у Старого.

Игорь, вот этот крестик.

Вот кусок из книги. Просто для информации.

Символический язык крестов

XVII

века.

Причина возникновения символического стиля и композиционная схема крестов. Такие особенности на­грудного креста, как небольшой размер и использование его в широкой народной среде, вызывали определенные трудности в правильной передаче и восприятии всех тонкостей православной иконографии, которая во второй половине XVI века значительно усложняется. Поэтому в XVII веке, в условиях общего духовного кризиса, как защита от влияния западного искусства и народных верований, складывается своеобразный символический язык русского православного нагрудного креста. Он соответствовал сформировавшемуся в этот период новому мышлению, которое, оставаясь символичным, искало духовные идеалы в эстетической сфере и основной акцент делало на внешнем подобии земного мира горнему.

Нагрудные кресты в XVII веке отличаются сложностью формы и декоративностью. Но сама форма и элементы декора, как правило, имели определенное значение. Иконографию на кресте заменяли символические изображения и надписи, выполняющие аналогичную задачу по раскрытию догматов Церкви. Главным в такого рода крестах было прославление Победы Спасителя, Торжество Царя Славы и Его Церкви. Как отдельные элементы, так и общий их вид, носили праздничный, победный характер. Символические кресты не вытеснили кресты с иконографическими изображениями, но в период XVII — XVIII века преобладали. Естественно, что в дальнейшем они повлиялии на стиль иконографических крестов.

Основой для перевода на язык символов послужила рас­пространенная к тому времени двухчастная форма нагрудного креста, состоящая из непосредственно четырехконечного креста и наложенного на него Распятия Спасителя, дополненного другими иконографическими сюжетами. Обе части развивались совместно, выполняя присущие им функции, взаимно дополняя друг друга. Рассмотрим их поочередно.

Символика первой части креста. Первая часть -четырехконечный крест — символ вероисповедания, выражает, как это было и в древних крестах, торжество Воскресения и утверждение Христианства во вселенском значении. Поэтому, как мы увидим (рис.68,69,70), многие кресты вновь приобрели греческие пропорции, хорошо выражавшие символику Света и Жизни.

Наибольшее влияние на форму креста оказала символика Древа Жизни — расцветшего Креста Господня. Этому способ­ствовало широкое использование данного символа в сочинениях отцов Церкви и произведениях духовной гимнографии. «Древо Жизни — насажденное Богом в раю, — говорит св. Иоанн Дама-

скин, — прообразовало крест, потому что как чрез древо вошла в мир смерть, так чрез древо должны быть дарованы нам жизнь и воскресение»¹. Существует ряд легенд, которые связывают происхождение Креста Спасителя с райским Древом Жизни.²

Пластически эта символика выражается либо обрамле­нием краев прямоконечного креста растительным орнаментом (рис.66), часто ажурным (рис.67), либо преобразованием концов креста в растительную троичную форму крина (рис.68). Иногда боковые ветви крина смыкаются с соседними, образуя ажурную форму ромба, подобную изображению Ангельских сил (рис.69). Цветение креста бывало разнообразным и столь пышным, что такой крест назывался в народе «Процвете Древо Креста» (рис.70).³

[Zyklon]

красивый,вот еще бы к нему линеечку,чтоб размер был понятнен.

[Oleg62]

красивый,вот еще бы к нему линеечку,чтоб размер был понятнен.

Фото из моего электронного каталога. Он больше почти на 1 см.

[Oleg62]

Здравствуйте! Вот в эти выходные еще купил пару. Привезли из Архангельской области. Староверы. Большой - серебро. Маленький посеребренная латунь.

Здравствуйте! Вот в эти выходные еще купил пару. Привезли из Архангельской области. Староверы. Большой - серебро. Маленький посеребренная латунь.

Здравствуйте! Вот в эти выходные еще купил пару. Привезли из Архангельской области. Староверы. Большой - серебро. Маленький посеребренная латунь.

Здравствуйте! Вот в эти выходные еще купил пару. Привезли из Архангельской области. Староверы. Большой - серебро. Маленький посеребренная латунь.

[де Док]

Век живи, век смотри! Такого креста еще не видел!

[Oleg62]

Огромное спасибо! Сам рад.

[dschetka]

Приветствую всех, давненько здень не был. Оживлю данную тему :

Что скажете по этому кресту ? Dроде из этой же серии, но символы другие, интересует датировка, ну и если возможно цена.

[СистемА]

Втор.пол.17-18 в.в., из Архангельской губернии...