Предложения по Сигнум для АКА

[vfp7]

Всем доброго!

Предлагаю в этой ветке создавать предложения по Сигнум для АКА, а так же указывать найденные ошибки и т.д.

Просьба максимально конструктивно и с терминами принятыми в АКА все описывать, что бы было абсолютно всем понятно про что идет речь, так как эти сообщения будут изучать специалисты АКА

Примерно как:

 

Предложение: улучшение работы режима РВ-М99

 

- Разблокировать канал РВ для режима РВ-М99, что бы добавить дополнительную идентификацию за счет канала РВ

Это позволит ощутимо лучше идентифицировать цели, особенно "окислы"

 

Как идеальный вариант - предоставить возможность выбора режима канала РВ в дополнительном меню через настройку "Разблокировка РВ" для каждой программы.

При этом можно полностью убрать режим "РВП-КТ" из списка режимов, так как режим "РВ-КТ" при деактивированном параметре "Разблокировка РВ" (= Выкл.) работает как "РВП-КТ"

 

Изменено 28 августа 2017 года в 09:51 пользователем vfp7

[Ruslanyus]

@vfp7  надо добавить в  заголовок "Программные" тк многое  что хотел бы предложить, нереализуемо  без изменения железа ,
как например   изменение тока градациями от 1 до 5   (20-35-50-75-100%)

[SovaX]

нормальные Б/п уши, т.е. хотя бы передатчик встроенный "в голову"с возможностью подобрать уши на свой вкус) 

[Armiol]

6 минут назад, Ruslanyus сказал:

@vfp7  надо добавить в  заголовок "Программные" тк многое  что хотел бы предложить, нереализуемо  без изменения железа ,
как например   изменение тока градациями от 1 до 5   (20-35-50-75-100%)

В апгрейде стоит тумблер, собственно, относительно тоже самое и делается, получается 6 градаций. Врядли больше нужно. 

 

Для меня была бы классной возможность какие-нибудь макросы дописывать в ПО для собственного анализа сигнала и закачивать как-нибудь, было бы просто супер. Но из-за того, что это достаточно не просто реализуемо поэтому даже не предлагаю.

[Ruslanyus]

@Armiol апгрейд не у всех есть , да и цена его "негуманная" 

[Armiol]

@Ruslanyus Я про то, что было бы у АКА желание сделать такое для всех, то давно сделали бы.. апгрейду лет уж прилично.  Видимо, не считают особо нужным. 

[Ruslanyus]

@Armiol  в этом и проблема, ОНИ могут это сделать  , но ИХ все устраивает. 

[SovaX]

Как обычно говорят "он же и без апа нормально работает"))

Вот ап с возможностью погружения метра на 3-4 был бы нужнее даже, хотя даже и на 1,5м уже бы супер было

[Ruslanyus]

@SovaX  за те деньги  которые просят за прибор с ГП -  он должен быть напичкан вкусняшками  как ЗОЗО или Деус ,  включая карбоновую штангу и беспроводные технологии

[vfp7]

44 минуты назад, Ruslanyus сказал:

@vfp7  надо добавить в  заголовок "Программные" тк многое  что хотел бы предложить, нереализуемо  без изменения железа ,
как например   изменение тока градациями от 1 до 5   (20-35-50-75-100%)

 

Судя по тому что программно реализовали ток "эконом", то значит все таки возможно без изменения железа управлять током.

 

По току да, очень актуально, мне часто "эконома" даже с курком от апгрейда слишком много ...

Только логичнее по моему настройки тока линейно разбить на градации - 20, 40, 60, 80, 100

Дополнительно оставив в настройках параметр "Эконом", при активации которого от текущего уровня ток уменьшается 10%, а режим "Турбо" что бы повышал ток на 20% от текущего уровня.

 

ps: На текущий момент режим "Турбо", который активирует полный форсаж, практически бесполезен на практике.

К примеру работаешь на весенней распашке на минимальных уровнях тока, попался очень слабый сигнал под катушкой, хочешь его перепроверить и активируешь режим "Турбо" ... - полный енд, заколебешься вырубать этот самый режим "Турбо", так как детектор уйдет в глубокий каматоз перегруз ...

То есть необходимо что бы режим "Турбо" только лишь повышал ток от текущего значения и не более чем на 20% !!!

Тогда он будет очень актуален и востребован ...

[SovaX]

Еще одну крутилку на ток надо как на ОУ)

[Armiol]

@vfp7 Ну тогда просто градацию по силе тока сделать и всё. Именно так 10-20-30-40..-100%

Опять же всё это классно для профи, но когда речь заходит об обычных пользователях, только купивших прибор.. а тут куча градаций, нифига не понятно. Для этого, думается и было сознательно уменьшено кол-во режимов. По уму бы надо как с интроником ... 2 варианта меню один для чайников и один для заварочников.

Дополню: в АКА я так понимаю, разумно предполагают, что чем проще прибор, тем меньше народа будет звонить и спашивать дебильные вопрос по 33 раза. Даже если они на каждой странице в инструкции написаны. Но не могут и продвинутых совсем бросить, вот и разрываются. Поэтому как-то разделить меню для профи и для чайников было бы здорово. 

 

@Ruslanyus Руслан, опять поперло в сторону "да, за эти бабки я могу 100 титек пива купить". Просто вообще у нас странно в России, покупая прибор, начинается его сравнение со всеми остальными с указанием, что они лучше, круче, мощнее, моднее, офигеннее, но зачем его покупать за такую цену, если за нее же есть офигенные приборы, которые в 100 раз лучше, мазохизм какой-то. При этом почему-то все считают, что стоимость прибора складывается только из количества запчастей. Кстати 3030 так вообще 120кило рублей стоит.. а там даже ГП нету

Изменено 28 августа 2017 года в 12:04 пользователем Armiol
Дополнение

[vfp7]

12 минуты назад, Armiol сказал:

@vfp7 Ну тогда просто градацию по силе тока сделать и всё. Именно так 10-20-30-40..-100%

Опять же всё это классно для профи, но когда речь заходит об обычных пользователях, только купивших прибор.. а тут куча градаций, нифига не понятно. Для этого, думается и было сознательно уменьшено кол-во режимов. По уму бы надо как с интроником ... 2 варианта меню один для чайников и один для заварочников.

 

Дело в том что "Эконом" как и "Турбо" активируется через нажатие клавиши и через зажатие клавиши, то есть прямо в процессе поиска за доли секунд.

Поэтому создав в меню 5 градаций тока и имея на борту детектора "Эконом" получаем как раз эти самые 10 градаций тока (5 основных + 5 промежуточных)

А "Турбо" активированный на токе "100%" даст дополнительную градацию 120%, которая пригодится на чистом песке при прозвоне цели.

 

А по поводу "не понятно" - как раз с подбором тока не возникает никаких проблем, - помните тот способ когда на копе попадается глубокая цель с очень слабым сигналом, на которой как раз и подбираешь оптимальный ток по самому лучшему отклику от цели

(напоминает в чем то процедуру ориентирования ТВ антенны для телевизора)

Вот как раз здесь и не хватает более точной градации тока, чем сейчас есть в Сиге даже с курком от апгрейда ...

Изменено 28 августа 2017 года в 12:08 пользователем vfp7

[Armiol]

@vfp7 При градациях, я вообще не вижу смысла в Экономе, Норме и Турбо. Просто 10 градаций и всё С0-С9 (10-100%), выводить на экране там же, где сейчас эконом. На кнопке где турбо сейчас, сделать выбор этих градаций по кругу, ну и через меню при желании. 

[vfp7]

13 минуты назад, Armiol сказал:

@vfp7 При градациях, я вообще не вижу смысла в Экономе, Норме и Турбо. Просто 10 градаций и всё С0-С9 (10-100%), выводить на экране там же, где сейчас эконом. На кнопке где турбо сейчас, сделать выбор этих градаций по кругу, ну и через меню при желании. 

 

Самая частая ситуация на копе: очень слабый спорный сигнал от глубокой цели, - требуется немного увеличить ток что бы перепроверить цель ... жмем клавишу "турбо" и у нас увеличивается ток на 20% от текущего уровня ...

Перепроверил цель и обратно нажав на "турбо" продолжаешь поиск на оптимальном токе ...

Вот для этого и нужен реальный "турбо" немного повышающий ток, а не как сейчас "Полный форсаж" до перегруза ...

 

А активация "Эконом" через кнопку может быть полезна когда при поиске в чистом поле попадаешь на пятно тяжелого грунта или небольшую мусорку - активируешь "Эконом" на этом пятне, и далее вернув ток обратно на оптимальный, продолжаешь поиск

(но практичнее все же переключиться на другую программу оптимизированную под такие условия)

 

Скорей всего действительно идеально ввести 10 градаций тока от 10% до 100%, но оставив активацию "Турбо" на +20% от текущего уровня тока, и "Эконом" понижающий на те же 20% от текущего уровня тока.

При такой градации в 10% необходимость наличия режима "Эконом" под большим вопросом, а вот "Турбо" немного повышающий ток от текущего уровня - без альтернативы обязан быть.

Изменено 28 августа 2017 года в 12:21 пользователем vfp7

[Ruslanyus]

@Armiol  хочется все и сразу, этого не отнять. Но наши производители зачастую думают не тем местом и забывают  про людей обычных , подстраиваясь в угоду рынка и желанию навариться,  дилерская цена МФД - 55000 это цена с заложенной маржой производителя , все что выше это  идет на карман дилерам. Добавь к этому  12 тр   за апгрейд в виде 3 микросхем, крутилки, и тумблера  (себестоимость установки которых не превышает 3 тр, включая оплату потраченного времени )  
Про программные изменения я вообще молчу , перенести  пару пунктов , или дописать  какую либо функцию не использующую хитрые алгоритмы - не составляет труда  даже  выпускнику ВУЗа . 
давайте просто прикинем  сколько получается себестоимость прибора как такового в железе таком как сейчас 
изготовление платы  самое дорогое - 2500р за единицу в Резоните (у китайцев за 10 шт)
Детали  - грубо  с запасом на качество  - 5 000 р
корпус - ну  грубо 1000р
штанга - 2500р  
Датчик по прайсу
и что  получается - цена (с огромным плюсом посчитанная) в районе 15тр   все остальное это цена программного обеспечения и маржа производителя включая ЗП сотрудников
почему  прибор с ценой в 55 тр   нельзя   комплектовать  влагонепроницаемым корпусом , карбоновой штангой ? это   увеличит стоимость  стоимость  совсем не намного , карбоновая штанга стоит у китайцев - 5 тр (с доставкой),  болгары (ГМ) ее продают за 7 ,  оптом она еще дешевле.
С влагозащищеным корпусом посложнее тк   нужно изготовить прессформу , а это стоит денег ~ 35-50 тыс $ . Однако с доходами фирмы АКА (миллионы $) это  вполне такая нормальная сумма.. по карману .
В итоге все упирается в ответ производителя - " Нам и так нормально"  , для продвинутых есть колхозные апгрейды . Вот такие пироги. ИМХО

Изменено 28 августа 2017 года в 12:31 пользователем Ruslanyus

[Armiol]

@Ruslanyus Руслан, я вижу ты грамотный человек, все посчитал. Даже с ценами. В чем же дело? Открываешь свое производство, судя по описанному выше, надо только 2 микросхемы и 1 штангу у китайцев купить. Начинаешь производство и купаешься в бабле. Только что-то все вот рассуждают, что всё просто, но никто ничего не делает, а если делает, то понимает, что блин надо ставить цену выше. 

Был где-то тут на форумах товарищ, планировал пинпоинтеры делать.. вроде бы еще проще, чем мд.. чего там, показывал образцы.. набрал даже денег на предзаказы.. и пропал, долго его потом искали.

 

Цитата

Про программные изменения я вообще молчу , перенести  пару пунктов , или дописать  какую либо функцию не использующую хитрые алгоритмы - не составляет труда  даже  выпускнику ВУЗа . 

А ЗП программисту надо всё равно надо платить вне зависимости пишет он что-то там или нет. Плюс написать одно, а проверить, перепроверить и пр. Чтобы потом когда прошилось 1000 человек не вылезло досадное недоразумение, которое заставит еще раз всех перепрошивать. 

 

АКА и миллионы долларов это где-то в другом конце земли или мы о разных конторах речь ведем. Фирма работает по сути в гараже на коленке, а не размещается в Empire state building, поэтому думается, что там прибыли к распределению не больше 10 млн руб в год.

 

Что насчет апгрейда, то тут воля отдельного от фирмы человека. Думается в 15 т.р. включается разработка апгрейда, проверка, работа по нему самому, детали, плюс у Сергея Asgo это бесплатные любые консультации по работе и настройкам, ремонту и пр.  Конечно, Сергей мог бы может и за 5 тыс. апгрейды делать, только получить в результате в 3 раза больше человек, которые звонят, пишут или еще чего-то просят.  

 

Вообще, говорить о ценообразовании бессмысленно. Каждый выбирает сам сколько он стоит, и любая фирма так же. Вася Пупкин делает сайты за 3000 руб, а фирма "Креатив и Позитив" за 30 000. Вроде делают одно дело, а стоимость в 10 раз выше. Фирма живет и развивается, а Вася, который горбарится целый месяц за 3000 руб,  вечерами сидит и думает, что же в жизни не так.

Изменено 28 августа 2017 года в 12:58 пользователем Armiol

[vfp7]

Добавлю два предложения:

 

1. Для режима РВ-М99 добавить возможность работы "Дискриминации", причем с полной вырезкой сигналов без сносок на оставление озвучки канала РВ, что в итоге будет очень полезно для работы на "мусорках" и для комфортного поиска с уменьшенной звуковой нагрузкой, так как речь только про вырезку звукового сигнала а не сигнала на годографе.

Имеется в виду что в режиме активированной дискриминации: нет VDI у сигнала - нет звука, VDI сигнала вне зоны дискриминации - нет звука, VDI сигнала попал в зону - есть звук ...

 

2. В дополнительном меню для каждой программы раздробить параметр "Зона Ложного Сигнала Грунта" на два параметра "Зона Ложного Сигнала Грунта Железо" и "Зона Ложного Сигнала Грунта Цвет", желательно вплоть до 90 градусов с каждой стороны.

 Это даст возможность настраивать обрезку аналогично режиму дискриминации, но при этом полностью выводя из обработки детектором "железа", что очень актуально на плотных мусорках, так как очень сильно разгрузит детектор от ненужных обработок откровенного "железного" ковра.

 

Изменено 28 августа 2017 года в 13:23 пользователем vfp7

[Armiol]

@vfp7 Вот зоны низ и верх очень бы помогли, и реализовать не сложно. Т.к. если брать по старине оловянистые сигналы, они в самом начале шкалы и без проблем верх можно было бы срезать. 

[Ruslanyus]

12 минуты назад, Armiol сказал:

АКА и миллионы долларов это где-то в другом конце земли или мы о разных конторах речь ведем. Фирма работает по сути в гараже на коленке, а не размещается в Empire state building, поэтому думается, что там прибыли к распределению не больше 10 млн руб в год.

 

к сведению, АКА работает на оборонку  , у них там реально дохрена бабла,  если надо могу  найти  подтверждения. Металлоискатели для любителей ,это так - мелочь , хобби.

12 минуты назад, Armiol сказал:

А ЗП программисту надо всё равно надо платить вне зависимости пишет он что-то там или нет.

он и так на зарплате и это уже в стоимости прибора 

 

и я не говорю, что цена велика , я говорю о том, что  урезав немного маржу  производителя - можно кардинально улучшить прибор , но ...       " нам и так нормально ", " чего ж тебе , собака, еще надо ? " 

Изменено 28 августа 2017 года в 13:10 пользователем Ruslanyus

[Armiol]

Только что, Ruslanyus сказал:

он и так на зарплате и это уже в стоимости прибора 

Правда делает то что скажут в компании, а не то что любой пользователь попросил. Программисты Майкрософт тож не меняют винду по первому письму.

 

Насчет дахрена бабла, то по данным интернета, ООО "Фирма АКА" учавствовала и выиграла 4 тендера на поставки, вот 3 из них, лярдами тут и не пахнет

[Ruslanyus]

@Armiol  вот  буквально недавно читал , как Землеройк хвастался  "лямами" фирмы . Склонен верить . Но  это  уже   вопрос  второго плана. 
Меня  больше интересует развитие прибора, а не  то кто  сколько зарабатывает в АКА.  
Для себя  я  могу и труб карбоновых купить в китае и  корпус  с IP67  замутить на 3D принтере , вопрос первого плана  в том, почему этого не делает АКА . 

[SovaX]

про корпус и прочее Львович давно писал если кто возьмется то он только за, и помочь вроде как не против посильно

[Armiol]

@Ruslanyus  Почему не делает.. если честно, я думаю, что это беда многих творческих людей, которые и возглавляют фирму. Т.е. придумывать что-то новое, делать, изобретать это интересно, от этого их прет.. а вот всякие доработки, допилки.. штанги карбоновые... это рутина и не прёт. Увы.

[SovaX]

Ну да, этого добра у всех других детекторов хватает) 

[Ruslanyus]

@Armiol  К сожалению  , я думаю что  ответ на вопрос более прозаичен . И лежит он в плоскости очерченной рублем.

[vfp7]

Парни, не отклоняйтесь от сути ветки форума, какой смысл обсуждать кто и сколько заработал.

Нам важнее с чем мы будем ходить ...

 

Предложения:

 

1. Расширить градацию параметра "Усиление", для возможности более тонкой подстройки под грунт и условия.

 

2. Добавить и расширить градацию фильтров класса АФ*, так как к примеру фильтр АФ3 просто великолепен на копе, но иногда он слишком сильный а иногда и даже слабый.

Предлагаю создать линейку фильтров АФ которые давят ЭМП начиная от легких грунтоглюков (АФ1) и заканчивая к примеру АФ5 который позволил бы работать на весенней распашке под ЛЭП стоя над магистральным трубопроводом на черноземе ...

 

3. Добавить отдельный фильтр "Волна" для отрезки сигнала от набегающих волн в зоне морского прибоя

(если уж не трогается текущее меню, хотя его бы можно было сделать одинаковым с Интроником и тогда некоторые моменты подобные этому фильтру могли бы стать не нужными)

 

4. Добавить отдельный фильтр или в идеале даже режим "Хлам", который был бы оптимизирован для исключения из обработки всего "шмурдяка", особо обращая внимание на исключение фольги, пробок и пивных язычков.

Дополню по этому моменту - к примеру есть очень много пляжей которые просто завалены подобным хламом, и их в итоге просто обходят стороной, так как нет возможности хоть как то исключить из обработки откровенный мусор.

К примеру та же Прошка позволяет выборочно вырезать некоторые VDI из обработки, но это все работает не очень хорошо.

Сигнум гораздо лучше может различать цели, но приходится при этом только "вручную" отсеивать откровенный хлам в подобной ситуации.

 

Изменено 28 августа 2017 года в 13:56 пользователем vfp7

[SovaX]

про АФ фильтры особо даже не встречал точной информации по использованию и что фильтруют, кроме как на грубой распашке использовать их(

[Ruslanyus]

@SovaX  кстати да , по фильтрам вообще ничего не понятно ,  на  шпротном спрашивали  так там затюкали  вопрошающего , ничего толком не ответив

[vfp7]

По фильтрам АФ*, скажу коротко, так как тема о другом:

 

Фильтры серии АФ* разрабатывались для подавления ЭлектроМагнитных Помех (они же EMI, RFI, ЭМП), одним словом для обрезки фантомных сигналов возникающих при работе в зоне ЛЭП и т.д.

Вероятно в эти же фильтры добавили функционал обрезки грунтоглюков, так как этот эффект дополнительно наблюдается при практическом применении фильтров на копе.

 

ps: Достаточно часто, активировав фильтр АФ3 можно добиться очень сильного суммарного увеличения глубины, за счет возможности увеличить Общее Усиление (Усиление + Каналы РВ, КТ)

При некоторых условиях фильтр АФ1 позволяет добиться того же, но к примеру в большинстве моих условий ощутимо лучше отрабатывает именно фильтр АФ3

Про фильтр АФ2 ничего не смогу сказать, так как он ни туда ни сюда, и никакого особого эффекта от него я не наблюдал.

То есть на практике на копе практически постоянно использую АФ3 и очень редко АФ1