ВОРЧАЛКА

[Монах]

Кстати,Минздрав России,по-моему с 1 декабря 2009 года вводит обязательную,бесплатную вакцинацию от свинного гриппа

[taxapark]

Статистика говорит, что смертность от него такая же, как от обычного гриппа. А лапше место в тарелке а не на ушах!

да, и я о том же... дыры в озоновом слое, глобальное потепление, птичий грипп, свиной грипп... ну, как здесь не впасть в крайность про всемирный заговор? а может, и правда....

[Монах]

это все проделки Комитета 300

[taxapark]

это все проделки Комитета 300

а где туда записывыют?

[Монах]

а где туда записывыют?

туда не записывают,надо родиться по уставу комитета...Набери в поисковике Комитет 300 и почитай...Позновательно

[PRO_KOP]

да, и я о том же... дыры в озоновом слое, глобальное потепление, птичий грипп, свиной грипп... ну, как здесь не впасть в крайность про всемирный заговор? а может, и правда....

К сожалению, дыры не только в озоновом слое, и и у обывателя. На наших глазах происходит формирование новой наднациональности- баранов. Ими ведь легко управлять, стричь необходимо, да и резать тоже без проблем можно. А уж кто управляет этим процессом... . Думаю, по масштабности задачи даже комитету 300 слабо. Для этого дьявольский ум нужен. ИМХО

[Номад]

Ну вот...

Опять "во всем евреи виноваты!"

Как-то не верится в сказки про "всемирный заговор" злодеев вознамерившихся погубить род людской. Не выгодно. Кто работать будет? Но не "жирные коты" в самом деле! Они же - "элита"...

Скорее матушке-природе мы все осточертели. Нас слишком много и гадим безбожно. Никому другому, кроме себя любимых, жить не даем! Вот она нас, как расплодившихся чрез меры леммингов, и уменьшит какой-нибудь заразой. Боюсь, никакой Онищенко али Тимошенко не спасут. Против Бога не попрешь!

[Монах]

Номад, просьба,не сей смуту и панику.Итак жизнь суровая

[Номад]

Слушаюсь и повинуюсь, о Великий Утешитель!

Это я так, к слову. А вообще-то я жизнь безмерно люблю, во всех ее проявлениях!

[PRO_KOP]

Скорее матушке-природе мы все осточертели. Нас слишком много и гадим безбожно. Никому другому, кроме себя любимых, жить не даем! Вот она нас, как расплодившихся чрез меры леммингов, и уменьшит какой-нибудь заразой

Мысль в голову пришла. Известно, что природные ресурсы со временем истощаются, соответственно порождая проблеммы их замены. А если представить, что нравственность человечества- это тоже ресурс, который мы безоглядно расходуем, заменяя всякими удобными для нас любимых эрзацами. И есть предел расходованию этого ресурса после которого наступает кирдык. Можно конечно этот ресурс восстанавливать, но для этого нужно хотя бы осознать, что без него никак нельзя.

[Пафнутий_Селиверстович]

Мысль в голову пришла. Известно, что природные ресурсы со временем истощаются, соответственно порождая проблеммы их замены. А если представить, что нравственность человечества- это тоже ресурс, который мы безоглядно расходуем, заменяя всякими удобными для нас любимых эрзацами. И есть предел расходованию этого ресурса после которого наступает кирдык. Можно конечно этот ресурс восстанавливать, но для этого нужно хотя бы осознать, что без него никак нельзя.

существует такая аксиома Поула : "Сумма знаний в мире - величина постоянная. А население - растет"

[PRO_KOP]

существует такая аксиома Поула : "Сумма знаний в мире - величина постоянная. А население - растет"

Любопытно, если учесть мудрость "... многие знания умножают многие скорби.." (ну или как-то так)

[Номад]

Дорогой Про-Коп!

Мне кажется Вы затронули самую главную проблему.

С чего начинается Человек? Очевидно, не с плоти. Это важно, но это лишь физический носитель человечности. А сама Человечность? Если хотите - Душа? Мне кажется это нравственность. Лишь нравственное бытие в принципе отличает нас от животных, лишь оно обеспечивает выживание рода человеческого. Нынешняя (чудовищная !) моральная деградация человечества станет причиной Апокалипсиса.

А знания... Я знаком с немалым числом весьма грамотных людей, но людей лишь по оболочке. Да и Вы таких немало повидали.

Можно ли излечить недуг? Думаю - да! Но это особый и непростой разговор. Главное - каждый сам лепит из себя Человека!

[v-zhanna]

Можно и я приму участие в этой беседе

Номад, ты пессимист На дворе и так грустно, а мы об Апокалипсисе договорились....

Человека от животного отличает, дарованное Богом право выбора. Выбор между добром и злом, и мы этот выбор делаем каждый день. За то, что мы в итоге выбираем, наверно и отвечает "нравственность". Дедушка Фрейд называл это "совестью" и относил к категории Суперэго, которую формируют в нас родители, учителя, культурное наследие и проч. Соответственно и мы формируем в наших детях совесть, нравственность. Значит в наших руках заложить в новое поколение стремление к добру. Может и до Армагеддона не дойдет

"знания - величина постоянна", мне ближе: "чем больше я знаю, тем больше убеждаюсь, что я ничего не знаю". У К.Г. Юнга есть теория: при увеличении области "знания" автоматически увеличивается область "незнания" и так до бесконечности. Нет придела совершенству

[mamont5]

Нет придела совершенству

Браво, Жанна!

[Пафнутий_Селиверстович]

Дорогой Про-Коп!

Мне кажется Вы затронули самую главную проблему.

С чего начинается Человек? Очевидно, не с плоти. Это важно, но это лишь физический носитель человечности. А сама Человечность? Если хотите - Душа? Мне кажется это нравственность. Лишь нравственное бытие в принципе отличает нас от животных, лишь оно обеспечивает выживание рода человеческого. Нынешняя (чудовищная !) моральная деградация человечества станет причиной Апокалипсиса.

А знания... Я знаком с немалым числом весьма грамотных людей, но людей лишь по оболочке. Да и Вы таких немало повидали.

Можно ли излечить недуг? Думаю - да! Но это особый и непростой разговор. Главное - каждый сам лепит из себя Человека!

Полностью согласен с уважаемым Номадом, но думаю – необходимо продолжить его рассуждение.

Главное - каждый сам лепит из себя Человека!

Да, но только после того, как начатки духовности в него уже заложены (Жанна об этом хорошо написала)и он может адекватно воспринимать себя в окружающем мире. А вот что заложено – это вопрос. Все ведь зависит от того в какой среде человек развивается, т.е. в конечном итоге – какое Общество его окружает.

Если он воспитывается в среде где культивируется принцип обмана, жестокости, стяжательства, где главной добродетелью является принцип : «безнаказанно кинуть карефана на бабки». – то естественной реакцией индивидуума станет желание стать «лучше» своих «учителей» - «превзойти» их.

И совсем наоборот – если НАОБОРОТ.

И поэтому очень хочется, чтобы было побольше НАОБОРОТ, и тогда можно надеяться, что Человеки будут лепить себя с «достойных примеров».

Изменено 4 ноября 2009 года в 14:43 пользователем Пафнутий_Селиверстович

[PRO_KOP]

Человека от животного отличает, дарованное Богом право выбора.

Человеческая история имеет смысл только в одном случае, если Слово Бог в цитате понимается буквально. Тогда все становится на свои места и пороки человеческой натуры проистекают от этого самого выбора, а точнее от отвержения Бога, либо приданию ему смысла иносказательного. Если человек не выбирает Бога и не идет за ним, то, известно, куда он может прийти. Мне могут возразить тем, что есть весьма много порядочных людей-материалистов. НО, мы живем в динамической, а не в статической системе, и что с ними будет завтра, известно одному Богу (сам когда-то был материалистом).

Вот такое мое кредо.

[Номад]

Еще раз всем - ЗДРАВСТВУЙТЕ!

Благодаря Про-Копу затронули больную и вечную тему.

Уважаемая Жанна, у нас нет разногласий в понимании категорий "жить по-совести" и "жить нравственно", а так-же в том что ЭТО значит для Человека. Вопрос лишь в том:"Кто меня научит"? Чтобы сделать выбор нужно знать между чем и чем выбирать, нужен какой-то стимул достойного выбора.

Пафнутий Селиверстович, согласен с Вами, что нынешним обществом заправляет чистоган. Чего стоят Отечественные СМИ. Но изменять общество силой мы однажды уже попробовал, а что делать с собой, как и куда меняться... Есть ли ответы, образцы для подражания, идеалы?

Все советское ошельмовано, от западного меня мутит, в имперской истории "черт ногу сломит", Московская Русь, а тем паче - Киевская - сплошной миф. Наверно потому и коп, что не со слов "дяденьков-ученых", а от земли-матушки знания черпаю, сам разумею и уроков набираюсь. В том числе и нравственных...

[VVSector]

Тема опасная: стоит немного расшириться кругу собеседников и придется создавать раздел "Кричалка" или "Ругалка".

[Монах]

Тема опасная: стоит немного расшириться кругу собеседников и придется создавать раздел "Кричалка" или "Ругалка".

Да ворчат люди и ворчат...Пусть

[v-zhanna]

Ну что вы гаспода я спорить и не хотела, просто озвучила свои мысли "вслух".

Может не очень удачно , не судите строго...

Действительно вопрос "Кто меня научит"? - серьёзный, делать тот самый выбор ...

Я ведь то же детя советской эпохи, и родители атеизму учили. Вспоминаю как в 16 первый раз прочитала Евангилие и плакала, когда о распятии читала. Потом читала жития святых, толкование Библии, историю религии (и не только православия), дзэнбуддим, ислам и др. Так все одному тому же учат. Все из одной точки исходит. А ещё людей встречала, у которых религиозность внутри, покой от них исходит, разговариваешь и душой отдыхаешь и светлее как-то рядом с ними. Вот из всего этого может и выростает тот стержень, который выбор помогает делать. А СМИ ..., да пусть кричат, программу переключить или ящик выключить, да книжку в руки взять, это ведь тоже выбор

Повторюсь, не судите строго за высказанное, "я не волшебник, я только учусь". Наставления давать - тоже не по моей части, прав таких не имею за младостью лет.

[Пафнутий_Селиверстович]

в имперской истории "черт ногу сломит"

...точно - точно, и все в угоду своим нынешним политическим интересам.

Вот даже по поводу вчерашнего праздника, попалась в интернете такая цитата: "Взгляд под другим углом: Поляков пригласили править нашим государством наши же бояре и поляки стоически выдерживали осаду съели все живое и неживое но не сдались , как тебе такой неожиданный поворот мысли?"

[taxapark]

существует такая аксиома Поула : "Сумма знаний в мире - величина постоянная. А население - растет"

Вопрос в том, что такое "знание"?

- Это то, что знают люди? - тогда - безусловно, при увеличении численности населения происходит деградация.

- Это знания, "в принципе", без связи с познанием и с "познавателем". Тогда, с ростом технологий, которые человеку позволяют более качественно "познавать", человек в интеллектуальном смысле растет.

Во втором случае знаний столько, сколько атомов во вселенной . И не смотря на то, что количество атомов во вселенной - конечно, знания для человека практически неисчерпаемы.

Человека от животного отличает, дарованное Богом право выбора. Выбор между добром и злом, и мы этот выбор делаем каждый день. За то, что мы в итоге выбираем, наверно и отвечает "нравственность".

Почему то мне вспомнился буриданов осел... который, как ни странно (ибо, не человек он), в процессе выбора между двумя кучами сочной травы так и не смог принять решения. Умер с голода бедолага.

Наличие свободы выбора предполагает и весь комплекс проблем, связанный с использованием этого дара.

Продаю темку для диссера по философии (или зоологии) - "ослиная упрямость - как проявление зачатков сознания или осел - недостающая звено в цепочке эволюции человека".

[PRO_KOP]

в процессе выбора между двумя кучами сочной травы так и не смог принть решения.

Это случай некорректен, ибо выбор равноценен. В нашем же случае речь идет о Добре и Зле.

[taxapark]

Это случай некорректен, ибо выбор равноценен. В нашем же случае речь идет о Добре и Зле.

А вот как раз и нет! Настоящий выбр и начинается, когда внутри у человека оба объекта равноценны! Или очень близки по ценности (для конкретного человека, поскольку, для другого человека эти объекты могут быть совершенно различными). Ну, о каком выборе для голодного человека может идти речь, когда ему предлагают выбрать между, например, - "скатертью самобранкой" и "замшелым сухариком"?

При оценке выбора я бы отметил следующие факторы:

1. какова насущная потребность человека?

2. объекты выбора - в первом приблежении оценка будет осуществляться исходя из п.1

3. если объекты выбора далеки от удовлетворения п.1 - будет включена еще одна отличительная черта человека - способность к абстактному мышлению. Челоек начнет моделировать ситуации и вычислять, какой из объектов ему может в ближайшее время быть более полезен.

Таким образом, я бы определил человека следующим образом:

"человек - это двуногое без перьев, обладающее свободой выбора и спобное абстрактно мыслить".

[PRO_KOP]

"человек - это двуногое без перьев, обладающее свободой выбора и спобное абстрактно мыслить".

Ж-жесть! Попробую и я предложить свою модель. Вы купили компьютер с установленной ОС (лицензионной). Вы обычный юзер и работая на этом компе можете совершенствовать свои познания программного обеспечения, очищаете своевременно от вирусов ОС, ну и т.д. Таким образом, Вы даже приумножаете изначально заложенные в Ваш ПК возможности. Есть и другой путь- подсесть на игрушки и развиваться в этом направлении, либо удовлетворяться созерцанием порносайтов, подвергая свою ОС опасности заражения. Вот, собственно, и вся модель. Изначально выбор кажется равноценен и, тем не менее, выбравший второй путь достоин, по меньшей мере, жалости. Ведь при этом, его предупреждают об опасности 2-го пути!

"1. какова насущная потребность человека?" во втором пути?

А теперь, представьте, что после отведенного Вам срока, Вы будете сдавать соответствующий экзамен. Может вся беда нашего времени в том, что мы думаем, что экзамена не будет? А может думаем, что Экзаменатор будет добрым и поставит положительную отметку все равно, а?

[taxapark]

Ж-жесть! Попробую и я предложить свою модель. Вы купили компьютер с установленной ОС (лицензионной). Вы обычный юзер и работая на этом компе можете совершенствовать свои познания программного обеспечения, очищаете своевременно от вирусов ОС, ну и т.д. Таким образом, Вы даже приумножаете изначально заложенные в Ваш ПК возможности. Есть и другой путь- подсесть на игрушки и развиваться в этом направлении, либо удовлетворяться созерцанием порносайтов, подвергая свою ОС опасности заражения. Вот, собственно, и вся модель. Изначально выбор кажется равноценен и, тем не менее, выбравший второй путь достоин, по меньшей мере, жалости. Ведь при этом, его предупреждают об опасности 2-го пути!

"1. какова насущная потребность человека?" во втором пути?

А теперь, представьте, что после отведенного Вам срока, Вы будете сдавать соответствующий экзамен. Может вся беда нашего времени в том, что мы думаем, что экзамена не будет? А может думаем, что Экзаменатор будет добрым и поставит положительную отметку все равно, а?

Володь! Мне кажется, слишком много предположений, типа, "а если...". У любого человека, будь он атеистом или религиозным фанатиком будет загробная жизнь. Но, у каждого своя. У одних это рай-ад, у других пустота и отсутствие сознания (наверное, это и не жизнь вовсе). Для живущего, мне кажется, очень важно, с какой мыслью в голове и чуством в сердце он встретит свою последнюю секунду. Что важно для мертвого - не берусь судить

Что касается твоей модели... Мне кажется, любой выбор (если он осознан) достоин уважения!

В первом случае цель - получить удовольствие от использования компа, прямым способом, играми и порносайтами. Что плохого в порносайтах? Думаю, наша мораль найдет много плохого. Но! подобного рода ресурсы наверняка способствуют повышению рождаемости! Они снижают напраженность в обществе (не секрет, что общество у нас мужского типа, и напряженность исходит, как правило от мужской половины, посему и расслаблять нужно мужщин ). Ну и что, что он нацепляет на комп вирусов? Да, не спец он в компах. Он спец в другом - он проффесионально забивает гвозди, например А комп ему починит или его товарищ или специально предназначенный для этого мальчик.

Во втором случае - цель также, получить удовольствие, но от другого - от совершенствования того же компа.

Эти случаи - разные люди, разные пути, разные потребности (они компами удовлетворяли разные свои потребности). Посему, выбор для них был прост. Я бы даже сказал, небыло у них выбора.

Выбор нужно рассматривать в одной голове, а не в двух. Чем сложнее человек, чем больше у него интересов, тем сложнее и тяжелее для него выбор. А в твоем случае порносерферу даже и в голову не могла прийти идея усовершенствовать комп! Небыло у него такого выбора.

[PRO_KOP]

Уважать любой выбор, это не по мне, уж извиняйте по-всякому. Ваши представления о посмертном существовании души выстраиваются по принципу "мне нравится так думать".

Я отталкиваюсь от тезиса о смысле жизни. Однозначно, смысл ЕСТЬ! И планка поднята очень высоко! Я думаю, что понятие Бог, мы определяем однозначно одинаково, Бог есть Любовь, идеал всех самых высоких качеств человеческой души. Вот смысл жизни в нашем стремлении к Идеалу и есть. О смерти: маленький ребенок всегда хочет быть с мамой. А отнимите у него маму.... Вот также и человеческая душа после физической смерти будет переживать страдания удаленности от Идеала. И, заметьте, пока не упоминаем о рогатом! А уж он-то удаленность от Бога никак не пропустит! (Но, боюсь, что многие снисходительно улыбнутся прочитав это. .)

P.S. Я никого ни в чем не пытаюсь убедить, бесполезно все это, как бесполезно дистрофику идти против тяжеловеса. Просто высказываюсь, дабы не возникла ни у кого мысль о молчаливом согласии.

[Mixt]

Уважать любой выбор, это не по мне, уж извиняйте по-всякому. Ваши представления о посмертном существовании души выстраиваются по принципу "мне нравится так думать".

Я отталкиваюсь от тезиса о смысле жизни. Однозначно, смысл ЕСТЬ! И планка поднята очень высоко! Я думаю, что понятие Бог, мы определяем однозначно одинаково, Бог есть Любовь, идеал всех самых высоких качеств человеческой души. Вот смысл жизни в нашем стремлении к Идеалу и есть. О смерти: маленький ребенок всегда хочет быть с мамой. А отнимите у него маму.... Вот также и человеческая душа после физической смерти будет переживать страдания удаленности от Идеала. И, заметьте, пока не упоминаем о рогатом! А уж он-то удаленность от Бога никак не пропустит! (Но, боюсь, что многие снисходительно улыбнутся прочитав это. .)

P.S. Я никого ни в чем не пытаюсь убедить, бесполезно все это, как бесполезно дистрофику идти против тяжеловеса. Просто высказываюсь, дабы не возникла ни у кого мысль о молчаливом согласии.

Извини, Прокоп, но во всех религиях ДОБРО и ЗЛО равнозначны по своей сути. В том то и состоит проблема выбора. То есть Тахсопарк прав, проблема возникает только тогда, когда нужно выбирать между двумя равноценными альтернативами, но приводящими к принципиально разным результатам.

Не существует абсалютного ДОБРА или абсолютного ЗЛА, все зависит от точки отсчета. Не могу согласиться и с тезисом, что БОГ есть Любовь. Это на основании чего Вы сделали такой вывод? Может из фразы "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. (Исход 20:4-6)"? Выделено мною.

Прочтите внимательно Библию, хочешь ли ты поступать так с людьми, как поступает с ними БОГ? Ой сомневаюсь. Ибо Бог из жесток и злопамятен с точки зрения современной морали. Но если перенестись в эпоху написания этих текстов, то да, Бог - сама гуманность.

А вообще-то, господа, на этой ниве философами и богсловами столько копей сломлено.

Лично я склоняюсь к философии Юма.

[PRO_KOP]

но во всех религиях ДОБРО и ЗЛО равнозначны по своей сути

Это с чего Вы взяли? Вашим изложения призваны убаюкивать Вашу совесть. Только она может звать душу к Богу. Ну, что ж... Свобода выбора действительно есть, с этим я согласен.

Только не подумайте, что я имею цель обидеть Вас.