ВОРЧАЛКА

[mamont5]

"человек - это двуногое без перьев, обладающее свободой выбора и спобное абстрактно мыслить".

Т.е. по последнему пункту петух не проходит, следовательно Платон отдыхает!

во всех религиях ДОБРО и ЗЛО равнозначны по своей сути.

А что такое Добро и Зло?

Вот например, такая притча:

Профессор университета задал своим студентам такой вопрос:

"Всё, что существует, создано Богом?"

Один студент смело ответил: "Да, создано Богом".

"Бог создал всё?" - спросил профессор.

"Да, сэр", - ответил студент.

Профессор спросил: "Если Бог создал всё, значит, Бог создал зло, раз оно существует. И, согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит, Бог есть зло".

Студент притих, услышав такой ответ.

Профессор был очень доволен собой: ведь он ещё раз доказал, что Бог - это миф.

Один из студентов поднял руку и спросил: "Могу я задать вам вопрос? Холод существует?"

"Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?"

Студенты засмеялись над вопросом молодого человека.

Молодой человек ответил: "На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом, в действительности является отсутствием тепля. Человека или предмет можно изучить, чтобы узнать, имеет ли он или передаёт энергию. Абсолютный ноль (минус 460 градусов по Фаренгейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла". Студент продолжил: "Профессор, темнота существует?" Профессор ответил: "Конечно, существует". Студент ответил: "Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона, чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать, насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота - это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света".

В конце концов молодой человек спросил профессора: "Сэр, зло существует?" Профессор ответил на этот вопрос неуверенно: "Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти рпимеры являются не чем иным, как проявлением зла".

На это студент ответил: "Зла не существует, сэр, или, по крайнер мере, его не существует для него самого. Зло - это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод - слово, созданное человеком, чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло - это не вера или любовь, которые существуют, как свет и тепло. зло - это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света".

Профессор был посрамлён. Имя студента было Альберт Эйнштейн.

[taxapark]

Уважать любой выбор, это не по мне, уж извиняйте по-всякому.

Зачем же запрещать людям думать и поступать по ИХ совести?

Зачем осуждать за их выбор?

Даже если он не совпадает с твоим?

Сколько людей столько и религий и богов и решений одного вопроса!

[Mixt]

Это с чего Вы взяли? Вашим изложения призваны убаюкивать Вашу совесть. Только она может звать душу к Богу. Ну, что ж... Свобода выбора действительно есть, с этим я согласен.

Только не подумайте, что я имею цель обидеть Вас.

Прокоп, да я не обижаюсь. Ты спрашиваешь, откуда я это взял? Просто в свое время увлекался сопоставлением основных положений ряда мировых религий. Перечитал и не один раз все основополагающие книги (разумеется те, которые были переведены на русский язык, кое что не нашел и знаю только в пересказах). Во во всех религиях ДОБРО и ЗЛО всегда идут рядом. Везде подчеркивается ВЫБОР между тем и другим творением Божьем. Согласись, что ЗЛО есть такой же продукт Божий как и ДОБРО. Хотя бы потому, что все создано Богом. Ну не создай Он древа познания, не соблазнил бы тогда Змий (опять же творение Божье) Еву. Для чего все это?

Да просто люди во все времена задовали себе этот вопрос. Что есть ДОБРО и что есть ЗЛО? Почему возникает проблема выбора и какова ответственность за тот или иной выбор? Задовали и не находили ответа. А поскольку все книги все-таки написаны людьми, это нашло отражение во всех основных мировых религиях.

[PRO_KOP]

Согласись, что ЗЛО есть такой же продукт Божий как и ДОБРО.

И тут ты ошибаешься. Ты забыл про свой же тезис о свободе выбора. Так вот, носитель Зла изначально не был сотворен таковым. Тварь отвергла Творца, будучи свободной в выборе.

[Бамс]

Блин тема чтоб поворчать,на что нибудь а вы спор про религию устроили.

[Vadim_F18B]

Бамс, так ты и ворчишь

[v-zhanna]

... ДОБРО .... ЗЛО...

"Что есть истина?"

Моисей сказал: "Всё от Бога".

Саломон сказал: "Всё от ума".

Христос сказал: "Все от сердца".

Маркс сказал: "Всё от желудка".

Фрейд сказал: "Все от секса".

Эйнштейн сказал: "Всё ОТНОСИТЕЛЬНО".

Где ж та точка отсчета от которой "плясать" ... Сегодня это Добро, а завтра может и Злом оберунться. Нищиму данежку подал, вроде Добро, а он пошел и выпил на неё, да отравился денатуратом и помер. И поданая денежка Злом стала.... (утрированный пример).

Всё ОТНОСИТЕЛЬНО

[PRO_KOP]

Нищиму данежку подал, вроде Добро, а он пошел и выпил на неё, да отравился денатуратом и помер

Ну, что ж Вы, Жанна, так утрируете. Подавая денежку, вы подаете возможность человеку использовать ее с умом, т.е. однозначно добро делаете. Какая уж тут относительность! А уж его право выбора- куда его деть. Вам дарована жизнь на что-то, т.е. однозначно Добро, а уж как Вы ею распорядитесь, зависит от целей, которые Вы себе поставите!

Хотя денежку Вы можете и не подавать.

[Копец]

Где ж та точка отсчета от которой "плясать" ... Сегодня это Добро, а завтра может и Злом оберунться. Нищиму данежку подал, вроде Добро, а он пошел и выпил на неё, да отравился денатуратом и помер. И поданая денежка Злом стала.... (утрированный пример).

Всё ОТНОСИТЕЛЬНО

В вашем личном деле (карме) появится плюсик (вы верно сделали выбор), а у того кто отравился - минус(он сделал неправильный выбор, мог и пожрать купить вместо бутылки палёнки). Таким образом баланс между Злом и Добром не изменится

[Brodydy]

В вашем личном деле (карме) появится плюсик (вы верно сделали выбор), а у того кто отравился - минус(он сделал неправильный выбор, мог и пожрать купить вместо бутылки палёнки). Таким образом баланс между Злом и Добром не изменится

Вспомним слова. ДАЮЩЕМУ ДА ДАДЕНО БУДЕТ, КОПЕЙКА ВАША и РУБЛЕМ ОБЕРНУТСЯ МОЖЕТ.

Вот от меня начистоту никогда не желею...

что говорить вот находили многие из вас деньги на улице....

А кто нибудь аки положено третью часть отдавал нуждающимся?

А вот отвечу за вас мало таких.

Ибо ничего в нашей жизни просто так не дается и не делается.

Круговорот присутствует во всем.

[Mixt]

И тут ты ошибаешься. Ты забыл про свой же тезис о свободе выбора. Так вот, носитель Зла изначально не был сотворен таковым. Тварь отвергла Творца, будучи свободной в выборе.

Извини, может ошибаюсь, но не помню, что бы где-либо обсудалась свобода выбора НЕ ЧЕЛОВЕКА. Кроме того еще один из извечных парадоксов. Бог всемогущь, знает все, что есть и что будет. В том числе и то, какой выбор сделает человек ( и не человек). То есть на самом деле свобода выбора существует только в мыслях человека (то есть он думает, что у него есть свобода выбора), а на самом деле ее нет ибо все предопределено и Бог уже знает каков будет выбор. К тому же. Раз ОН знал какой выбор сделает Тварь, и позволил появиться ЗЛУ, значит он это ЗЛО и создал, грубо говоря чужими руками, но тем не мение создал именно ОН.

Извини, Прокоп, но на самом деле Добро и Зло существуют только в твоем сознании, которое, в свою очередь, есть продукт воспитания и жизненного опыта. Даже собака, тварь безсловестная и не разумная, может быть либо ласковой (носитель добра), либо агрессивной (носитель зла) в зависимости от воспитания.

[PRO_KOP]

но на самом деле Добро и Зло существуют только в твоем сознании, которое, в свою очередь, есть продукт воспитания и жизненного опыта.

Оно бы все было ничего, если бы мы говорили об отвлеченных вещах. Но мы пльзуемся этими категориями постоянно, злая собака нас кусает весьма больно, и нам хочется от злой держаться подальше. Говоря отвлеченно об равноценности выбора и уважении любого решения, тем не менее, мы не хотим, чтобы наши дети любовались порносайтами, я уж не говорю о всяких педофилах. Мы хотим, чтобы нас окружали добрые, а посему, хорошие люди. Рискну предположить, что и государственность строится на одинаковом отношении подданных к Добру и Злу. Мы, в основном, осознано или неосознано, стремимся содействовать Добру, но только если не ставить на одну полку со Злом. Иначе наступит хаос и конец мировой истории. ИМХО

[taxapark]

Эээ... исходя из озвученных тезисов - ЗЛА нет. Есть только ДОБРО и есть носитель ДОБРА - БОГ. ЗЛО есть отсутствие ДОБРА (это как тень свет). Тогда получается, что нет и Дьявола, поскольку ему нечего переносить.

Если он предлагает альтернативу ДОБРУ, то что он может предлагать в отсутствии своего товара (ЗЛА)?

Тогда Дьявол - это МИФ? МИСТИФИКАЦИЯ?

[Brodydy]

Даже собака, тварь безсловестная и не разумная, может быть либо ласковой (носитель добра), либо агрессивной (носитель зла) в зависимости от воспитания.

Извини про но вышесказанное обсуждать не буду, сколько людей столько мнений!.

Хотя мое мнение с вашим не совпадает.

А по поводу ТВАРИ безсловесной и не рузумной ..вот уж точно ты не прав!!!

Есть несколько конкретных случаев показания того что сия тварь ечень уж разумная.

СИБИРЬ АЛТАЙ. 197.. год. мелкая дворняга практически дотащила взрослого замерзшего мужчину

до метереологической станции. причем колея была длиной более 300 метров. КАК?

США.... одиноко живушего хозяина собаки прализовало... так ТВАРЬ умудрилась неделю мочить половую

тряпку в унитазе и ложить на лицо хозяина, чтобы он мог попить? КАК??

Да и вообще по поводу типа не разумные и тд... Над растениями проводили опыты, и даже так называемая трава обладает способностью реагировать на эмоции человека....

[PRO_KOP]

Тогда Дьявол - это МИФ? МИСТИФИКАЦИЯ?

Во-во! Я уже слышал это построение. "Гениальнейшее изобретение дьявола в том, что он убедил людей в том, что его нет." Спите спокойно, человеки! Все хорошо.

[Vadim_F18B]

Самые знаменитые клады России.djvu

Руские клады.djvu

Нумизматика для всех. Гордеев А.И.1999.djvu

А.А.Ильин Топография кладов древ. рус. монет.pdf

Iz_istorii_monetnogo_dela_v_rossii.pdf

Numizmatika_i_epigrafika_1971_9.pdf

Numizmatika_i_epigrafika_1970_8.pdf

Numizmatika_i_epigrafika_1968_7.pdf

Numizmatika_i_epigrafika_1966_6.pdf

Numizmatika_i_epigrafika_1965_5.pdf

Numizmatika_i_epigrafika_1963_4.pdf

Numizmatika_i_epigrafika_1962_3.pdf

Numizmatika_i_epigrafika_1960_2.pdf

Numizmatika_i_epigrafika_1960_1.pdf

yarmarki_rossii_1788.djvu

Numizmatika_i_epigrafika_1960_1.pdf

Изменено 6 ноября 2009 года в 08:52 пользователем Vadim_F18B

[Brodydy]

Самые знаменитые клады России.djvu

Руские клады.djvu

Нумизматика для всех. Гордеев А.И.1999.djvu

А.А.Ильин Топография кладов древ. рус. монет.pdf

Iz_istorii_monetnogo_dela_v_rossii.pdf

Numizmatika_i_epigrafika_1971_9.pdf

Numizmatika_i_epigrafika_1970_8.pdf

Numizmatika_i_epigrafika_1968_7.pdf

Numizmatika_i_epigrafika_1966_6.pdf

Numizmatika_i_epigrafika_1965_5.pdf

Numizmatika_i_epigrafika_1963_4.pdf

Numizmatika_i_epigrafika_1962_3.pdf

Numizmatika_i_epigrafika_1960_2.pdf

Numizmatika_i_epigrafika_1960_1.pdf

yarmarki_rossii_1788.djvu

Numizmatika_i_epigrafika_1960_1.pdf

СПАСИБО !!!!

И ЗА МЕТИРИАЛ

И ЗА СМЕНУ ТЕМЫ!

[mamont5]

Vadim_F18B,Браво!

Может хватит, ребята? Только закончили Гражданскую войну - начали религиозную. Каждый имеет право на свое мнение, но необязательно доказывать его приоритет над другими. Словами еще никого не удалось переубедить, а оружием... надеюсь никто не будет пытаться. Правота у каждого своя! Желаю всем счастья!

[Mixt]

Vadim_F18B,Браво!

Может хватит, ребята? Только закончили Гражданскую войну - начали религиозную. Каждый имеет право на свое мнение, но необязательно доказывать его приоритет над другими. Словами еще никого не удалось переубедить, а оружием... надеюсь никто не будет пытаться. Правота у каждого своя! Желаю всем счастья!

На 100% согласен, а потому завязываю флудить и выставляю отчет о последнем в этом сезоне моем копе

[Монах]

В Новосибе сегодня какая-то странная погода:вроде за окном -15,но находится там можно минут 10,по ощущениям -40...Может я конечно просто отвык от зимы,но сегодня пока чистил машину,думал не выживу..

[mamont5]

В Новосибе сегодня какая-то странная погода:вроде за окном -15,но находится там можно минут 10,по ощущениям -40...Может я конечно просто отвык от зимы,но сегодня пока чистил машину,думал не выживу.. Изображение

У нас то же самое. Ветер северный, пронизывает насквозь. Жесткость погоды еще и от ветра сильно зависит.

[v-zhanna]

От уровня влажности зависит ощущение холода. У нас в Питере при 100% влажности уже -5, ощущается как - 20 в континентальном климате. А если учесть, что мы на болоте стоим и море рядом, то всегда большая влажность и ветра ... штормовые предупреждения каждый месяц не по разу бывают. Как зиму пережить

[mamont5]

От уровня влажности зависит ощущение холода. У нас в Питере при 100% влажности уже -5, ощущается как - 20 в континентальном климате.

У вас то понятно, бывал в прибалтике, а у нас климат резко континентальный. Пока там с Приморья влажность долетит.

[mamont5]

Что то жизнь на форуме замирает с окончанием сезона. Или грипп виновать? Так придется модераторам карантин объявлять. Или зимние каникулы!

[Mixt]

Что то жизнь на форуме замирает с окончанием сезона. Или грипп виновать? Так придется модераторам карантин объявлять. Или зимние каникулы!

Да не говори. Все впали в зимнюю спячку. Даже никто больше на призы не претендует. Может срок конкурса сократить, что бы народ оживился?

[mamont5]

Да не говори. Все впали в зимнюю спячку. Даже никто больше на призы не претендует. Может срок конкурса сократить, что бы народ оживился?

Не думаю, что это намного оживит, желающих что-то не так много было.

[Vadim_F18B]

Да не говори. Все впали в зимнюю спячку. Даже никто больше на призы не претендует. Может срок конкурса сократить, что бы народ оживился?

Так это, все к конкурсу готовятся!

[ultravox]

хочу копать

[provadik]

хочу копать

нарКОПманы

я в машину топор большой положил, мож на разведку хоть сгонять.

[mamont5]

Так это, все к конкурсу готовятся!

Дай то Бог!