Сабля.

[Караколь]

Интересует только временной период....длина 80-90см, ширина около 3 см, обратная заточка около 15 см, в хвостовике два отверстия ,место находки-Алтай. Других фото нет.

[rapid]

Татары

[Караколь]

3 минуты назад, rapid сказал:

Татары

Орда?  Или лет на 400-500 попозже?

[prorab]

Только что, Караколь сказал:

Орда?  Или лет на 400-500 попозже?

Попозже.

[Караколь]

Попозже-значит джунгары. Ну или их местные вассалы-кыштымы, тогульцы....

[prorab]

На вид не старше 18-го века.

[Караколь]

5 минут назад, prorab сказал:

На вид не старше 18-го века.

На ревюхе пока единственное мнение-10-11 век.

[rapid]

Перекрестие бы покрупнее.

[prorab]

Только что, Караколь сказал:

На ревюхе пока единственное мнение-10-11 век.

Вряд ли. Для наших мест. Хотя форма столетиями не менялась. Наконечники я находил однотипные, что на поселухах 10 века, что 18 го. один в один.

[Караколь]

Только что, rapid сказал:

Перекрестие бы покрупнее.

Не получится, предмет не у меня. Там, где проходит лезвие, перекрестие поуже, на концах расширяется наподобие молоточков.

[prorab]

А на фото там ещё ствол однако? Так вот он как раз ровесник сабли.

[Караколь]

1 минуту назад, prorab сказал:

Вряд ли. Для наших мест. Хотя форма столетиями не менялась. Наконечники я находил однотипные, что на поселухах 10 века, что 18 го. один в один.

Наконечники стрел то же находил-охотничьи.  Один интересный момент был-в описях по "восемнахе" значился один бронник, т.е. кузнец-оружейник. В стороне от деревни видимо на его хозяйство и наткнулись-куча иголок(до сих пор в ноготь лезет), рыболовные крючки, ножи, ну и наконечники. 

[Караколь]

3 минуты назад, prorab сказал:

А на фото там ещё ствол однако? Так вот он как раз ровесник сабли.

Вряд ли. По исполнению на середину 19го, как минимум. Капсюльный.

[prorab]

Только что, Караколь сказал:

Вряд ли. По исполнению на середину 19го, как минимум. Капсюльный.

Значит так оно и есть. По крупной фотке перекрестия ножика ещё можно чего подумать.

[Караколь]

Только что, prorab сказал:

Значит так оно и есть. По крупной фотке перекрестия ножика ещё можно чего подумать.

В смысле-так и есть? Откуда у нас вооруженные саблями татары в середине-конце 19 века?  Их к концу 18 уже не было...

[prorab]

Только что, Караколь сказал:

В смысле-так и есть? Откуда у нас вооруженные саблями татары в середине-конце 19 века?  Их к концу 18 уже не было...

Господи. Историю то знать нужно. Двоевластие. Джунгары. Россия. Китай. Договор только в 186х году подписали. До тех пор алтайские индейцы дань двум царям платили. Богдыхану и российскому императору..

[Караколь]

Только что, prorab сказал:

Господи. Историю то знать нужно. Двоевластие. Джунгары. Россия. Китай. Договор только в 186х году подписали. До тех пор алтайские индейцы дань двум царям платили. Богдыхану и российскому императору..

Н-да Сань. Даже и не знаю чего тебе сказать....А ничего, что Джунгария уже к 1750 году гикнулась?  И алтайские племена в 1756 году были приняты в Российское подданство...и  Горный Алтай был присоединен к России...и загнаны были алтайцы в Горный Алтай, за Колывано-Кузнецкую линию и любой пересечение её инородцем считалось военным преступлением, за что последние подлежали немедленному отстрелу. И китайцы дальше Телецкого озера не прошли. И двоеданство прекратилось ещё в 1717-1718 году. 

 

Ты мне по Алтаю ничего не говори. 

[prorab]

Только что, Караколь сказал:

Н-да Сань. Даже и не знаю чего тебе сказать....А ничего, что Джунгария уже к 1750 году гикнулась?  И алтайские племена в 1756 году были приняты в Российское подданство...и  Горный Алтай был присоединен к России...и загнаны были алтайцы в Горный Алтай, за Колывано-Кузнецкую линию и любой пересечение её инородцем считалось военным преступлением, за что последние подлежали немедленному отстрелу. И китайцы дальше Телецкого озера не прошли. И двоеданство прекратилось ещё в 1717-1718 году. 

 

Ты мне по Алтаю ничего не говори. 

 Боронин О.В. Двоеданничество в Сибири.

 Почитай.

[Караколь]

Только что, prorab сказал:

 Боронин О.В. Двоеданничество в Сибири.

 Почитай.

А зачем? Я достаточно про это почитал и примерно как тут чего происходило, знаю достаточно неплохо.

[prorab]

Только что, Караколь сказал:

А зачем? Я достаточно про это почитал и примерно как тут чего происходило, знаю достаточно неплохо.

Значит должен представлять, откуда карамультук и сабля.  Не старая она.

[Караколь]

Только что, prorab сказал:

Значит должен представлять, откуда карамультук и сабля.  Не старая она.

Примерно представляю-либо действительно 10-11 век-кипчаки,  либо конец 17-начало 18 века-ойроты. Саня, скажу тебе по секрету-зимой 1717-1718 года, все!!!! ойротские племена, жившие на правобережье Оби, по приказу джунгарского контайши Голдан-церена откочевали в Горный Алтай. Верхнее Приобье полностью опустело. По этому и началось его заселение русскими.

[Степаныч]

1 час назад, Караколь сказал:

Интересует только временной период....длина 80-90см, ширина около 3 см, обратная заточка около 15 см, в хвостовике два отверстия ,место находки-Алтай. Других фото нет.

Вполне вероятна датировка 9-11вв. Тюркское время.Только,это - не сабля. Скорее - палаш.

Без,хоть какой нибудь сопутки, культурная привязка - затруднительна...

[Караколь]

2 часа назад, Степаныч сказал:

Вполне вероятна датировка 9-11вв. Тюркское время.Только,это - не сабля. Скорее - палаш.

Без,хоть какой нибудь сопутки, культурная привязка - затруднительна...

Да нет, изгиб небольшой есть..хотя...у палашей они то же были?  

 

Вроде бы как енисейские кыргызы..по № 1 похожа...
 



 

Изменено 20 декабря 2017 года в 19:23 пользователем андред
исправил ссылку на фото

[prorab]

5 минут назад, Караколь сказал:

Примерно представляю-либо действительно 10-11 век-кипчаки,  либо конец 17-начало 18 века-ойроты. Саня, скажу тебе по секрету-зимой 1717-1718 года, все!!!! ойротские племена, жившие на правобережье Оби, по приказу джунгарского контайши Голдан-церена откочевали в Горный Алтай. Верхнее Приобье полностью опустело. По этому и началось его заселение русскими.

Последний набег на Томск был в 1801 году.

[Степаныч]

Только что, Караколь сказал:

Да нет, изгиб небольшой есть..хотя...у палашей они то же были?  

 

Вроде бы как енисейские кыргызы..по № 1 похожа...
 



http://kronk.spb.ru/img/hudyakov-yus-1980-t08.jpg

Палаш,Караколь,палаш... Говорю же,без сопутки,культурная привязка - невозможна. Форма оружия - универсальная,а в то время,кого здесь только не носило - кыргызы,кимаки,и ишшо - цела куча,кого нипопадя...

[Караколь]

3 минуты назад, prorab сказал:

Последний набег на Томск был в 1801 году.

Знаю. Там не наши были, зуб даю.   Да и не набег там был,  а  так...налет шпанюков на колхозную ярмарку.

Изменено 20 декабря 2017 года в 17:08 пользователем Караколь

[prorab]

Поэтому датировать невозможно. Тем более по таким фото.

[Караколь]

1 минуту назад, Степаныч сказал:

Палаш,Караколь,палаш... Говорю же,без сопутки,культурная привязка - невозможна. Форма оружия - универсальная,а в то время,кого здесь только не носило - кыргызы,кимаки,и ишшо - цела куча,кого нипопадя...

Спасибо Степаныч.  Алтай в то время-коммунальная квартира....в курсе.

[СергейЧ]

Продолжайте господа,очень интересная дискуссия