Новый указ правительства.

[ANSWER]

Ну значит не АРХ объект, можно спать спокойно!

[prorab]

Только что, ANSWER сказал:

Ну значит не АРХ объект, можно спать спокойно!

А может  быть и археологическим обьектом. Надо всегда сверяться с археологической картой России и перечнем обьектов культурного наследия по конкретному району.

[ANSWER]

7 минут назад, prorab сказал:

А может  быть и археологическим обьектом. Надо всегда сверяться с археологической картой России и перечнем обьектов культурного наследия по конкретному району.

Да не у нас в районе без АРХ

[андред]

38 минут назад, ANSWER сказал:

Да не у нас в районе без АРХ

куда они делись? 

[ANSWER]

Они не делись - о них ни кто не знает!!

[Гончий]

7 часов назад, ANSWER сказал:

Они не делись - о них ни кто не знает!!

В Пензе и не знают? Может быть Вы о них не знаете ?

[Kreyser]

В 08.01.2018 в 19:56, ИванВл сказал:

Где это конопля дичкой растёт?

Вы это серьезно? Приезжайте в гости, в огородах кусок не пашется, метров 100*20 - стена из конопли к концу лета. 

Изменено 25 января 2018 года в 03:33 пользователем Kreyser

[Priisk]

В 08.01.2018 в 18:32, 9525255 сказал:

Главное чтобы у нас это не было. А то под это будут изымать участки.

А что. Выросла трава на 20 см - изымай. Все по честному. 

Думаю, что изымать не будут. Налог то  земельный кто то должен платить....

А вот штрафовать - вполне возможно...

[ANSWER]

3 часа назад, Гончий сказал:

В Пензе и не знают? Может быть Вы о них не знаете ?

Я не из самой Пензы, а в моём райцентре Дедушка миловал - без АРХов. Как новичку в копе мне пока и здесь работы хватит. Сижу сейчас копо-план составляю, как растает куда в первую очередь с торнадкой 3 кГц, как посуше станет со снайперкой. Как фермеры пахать начнут - к ним!

[Гончий]

10 минут назад, ANSWER сказал:

Я не из самой Пензы, а в моём райцентре Дедушка миловал - без АРХов. Как новичку в копе мне пока и здесь работы хватит. Сижу сейчас копо-план составляю, как растает куда в первую очередь с торнадкой 3 кГц, как посуше станет со снайперкой. Как фермеры пахать начнут - к ним!

Да у вас там и так снега почти нет, вот у нас даа---снега по шею и морозы за -40 , только к концу апреля оттаит

[ANSWER]

3 часа назад, Гончий сказал:

Да у вас там и так снега почти нет, вот у нас даа---снега по шею и морозы за -40 , только к концу апреля оттаит

Я середину марта жду, а может и пораньше как год назад! Но бывает и апрель!

[пуля]

18 часов назад, ANSWER сказал:

 

А Урочиша это к какому объетку относятся?

Если это место не относится к памятникам, или заповедникам историческим (куликово поле) например то можно. Но находки старше 100 лет лучше убирать в сторонку.

[ANSWER]

Только что, пуля сказал:

Если это место не относится к памятникам, или заповедникам историческим (куликово поле) например то можно. Но находки старше 100 лет лучше убирать в сторонку.

Да кому мы с нашей мелочью нужны!

[пуля]

3 минуты назад, ANSWER сказал:

Да кому мы с нашей мелочью нужны!

Нужны не нужны а срок реальный до 7 лет.

[ANSWER]

Только что, пуля сказал:

Нужны не нужны а срок реальный до 7 лет.

Сроков то у нас всяких полно- главное не нарываться!

[пуля]

4 часа назад, ANSWER сказал:

Сроков то у нас всяких полно- главное не нарываться!

Я и говорю копай, главное не очень много болтать))).

[Beliare]

Дело N 1-1-68/2017

 

ПРИГОВОР

ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

21 июля 2017 года рабочий поселок Базарный Карабулак

Базарно-Карабулакский районный суд Саратовской области в составе

председательствующего судьи Левошиной О.Н.,

при секретаре Г.,

с участием государственного обвинителя - заместителя прокурора Базарно-Карабулакского района Ладченкова В.А.,

защитника - адвоката Бригадина С.М., представившего удостоверение N 2271 и ордер N 250,

рассмотрев в открытом судебном заседании материалы уголовного дела в отношении В., <данные изъяты> не судимого, обвиняемого в совершении преступления, предусмотренного п."а" ч. 3 ст. 243.2 УК РФ,

 

установил:

 

подсудимый В., совершил поиск и изъятие археологических предметов из мест залегания в земле, проводимые без разрешения (открытого листа), с использованием специального технического средства поиска, повлекшие повреждение культурного слоя, при следующих обстоятельствах.

В период времени до 12 ноября 2016 года на территории г. Саратова, у В. осведомленного о противоправности и уголовной наказуемости деяний, связанных с незаконным поиском и изъятием археологических предметов из мест их залегания, и желающего их совершить, осознавая, что не имеет специального разрешения (открытого листа) на проведение археологических раскопок, возник преступный умысел, направленный на совершение незаконного поиска и изъятия археологических предметов из мест их залегания на поверхности земли и в земле на территории Базарно-Карабулакского района Саратовской области, с использованием специального технического средства поиска - металлоискателя (металлодетектора), с целью коллекционирования, обладая достоверными сведениями о наличии в данной местности мест залегания археологических предметов.

12 ноября 2016 года, в период времени до 07 часов 40 минут, В. реализуя свой преступный умысел, направленный на незаконный поиск и изъятие археологических предметов из мест их залегания на поверхности земли и в земле на территории Базарно-Карабулакского района Саратовской области, с целью коллекционирования, осознавая отсутствие у него специального разрешения (открытого листа) на проведение археологических раскопок, обладая достоверными сведениями о наличии в данной местности мест залегания археологических предметов, имея при себе лопату и специальное техническое средство поиска - металлоискатель (металлодетектор) "<данные изъяты>", на автомобиле "<данные изъяты>", принадлежащем его супруге ФИО1 и под ее управлением, прибыл на участок местности, расположенный <данные изъяты>, в границах выявленного объекта археологического наследия "Обрядовый комплекс Шняево-I", содержащего культурный слой, а именно на участке, ограниченном географическими точками с координатами: <данные изъяты>

12 ноября 2016 года, в период времени с 07 часов 40 минут до 10 часов 30 минут, В., находясь на территории Базарно-Карабулакского района Саратовской области, умышленно, незаконно, из личной заинтересованности с целью коллекционирования, произвел поиск археологических предметов. Одновременно с этим, В., обнаруживая в результате поиска археологические предметы - 9 медных монет, отчеканенных в XVIII-XIX веках (1 монета - 1739 года чеканки, 1 монета - 1747 года чеканки, 1 монета - 1748 года чеканки, 1 монета - 1754 года чеканки, 1 монета - 1758 года чеканки, 1 монета - 1789 года чеканки, 1 монета - 1812 года чеканки, 1 монета - 1821 года чеканки, 1 монета - 1823 года чеканки), осуществлял их изъятие из мест залегания на поверхности земли и в земле, используя взятую с этой целью лопату и выкапывая их, тем самым повреждая культурный слой вышеуказанного объекта культурного наследия, то есть слой в земле, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.

Так, 12 ноября 2016 года, в период времени с 07 часов 40 минут до 10 часов 30 минут в указанной местности В. определил 11 участков земли, в которых залегали археологические предметы, время возникновения которых превышает сто лет, затем с целью реализации преступного умысла, направленного на незаконный поиск и изъятие археологических предметов из мест их залегания с целью коллекционирования, осознавая, что не имеет специального разрешения (открытого листа) на проведение археологических раскопок, обладая достоверными сведениями о наличии в данной местности мест залегания археологических предметов, осуществил их изъятие из мест залегания, используя взятую для реализации преступной цели лопату, выкопав 11 ям различных размеров, в которых находились 11 монет, датированных XVIII, XIX и XX веками, 9 из которых отчеканены в XVIII-XIX веках (1 монета - 1739 года чеканки, 1 монета - 1747 года чеканки, 1 монета - 1748 года чеканки, 1 монета - 1754 года чеканки, 1 монета - 1758 года чеканки, 1 монета - 1789 года чеканки, 1 монета - 1812 года чеканки, 1 монета - 1821 года чеканки, 1 монета - 1823 года чеканки), то есть являются археологическими предметами и имеют историческую и культурную ценность, тем самым повредив культурный слой вышеуказанного объекта культурного наследия, то есть слой в земле, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.В соответствии с п. 1 ст. 45.1 Федерального закона от 25.06.2002 года N 73-ФЗ (ред. от 03.07.2016 года) "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации" работы по выявлению и изучению объектов археологического наследия, включая работы, имеющие целью поиск и изъятие археологических предметов (далее - археологические полевые работы), проводятся на основании выдаваемого сроком не более чем на один год разрешения (открытого листа). Поиск археологических предметов и их изъятие из мест залегания могут производиться исключительно в составе археологических полевых работ.

Кроме того, в соответствии со ст. 45.2 Федерального закона от 25.06.2002 года N 73-ФЗ (ред. от 03.07.2016 года) "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации" использование специальных технических средств поиска в целях обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов возможно исключительно при осуществлении археологических полевых работ, проводимых на основании разрешения (открытого листа).

Разрешение (открытый лист) на проведение поисковых и археологических работ на территории Саратовской области В. в установленном Постановлением Правительства РФ от 20 февраля 2014 года N 127 "Об утверждении Правил выдачи, приостановления и прекращения действия разрешений (открытых листов) на проведение работ по выявлению и изучению объектов археологического наследия" порядке не получал.

В судебном заседании подсудимый В. свою вину в инкриминируемом ему преступлении признал полностью, согласившись с объемом предъявленного ему обвинения, и поддержал ходатайство о постановлении приговора без проведения судебного разбирательства, заявив, что ходатайство заявлено им добровольно после консультации с защитником, последствия заявленного ходатайства ему ясны.

Указанное ходатайство поддержано государственным обвинителем, защитником, и представителем потерпевшего.

В соответствии с требованиями ст. 314 УПК РФ обвиняемый вправе при наличии согласия государственного обвинителя и потерпевшего заявить о согласии с предъявленным ему обвинением и ходатайствовать о постановлении приговора без проведения судебного разбирательства по уголовным делам о преступлениях, наказание за которые не превышает 10 лет лишения свободы.

Суд, считая соблюденными условия постановления приговора без проведения судебного разбирательства, обвинение, с которым полностью согласился подсудимый В., обоснованным, подтвержденным собранными по делу доказательствами, квалифицирует его действия: по п."а" ч. 3 ст. 243.2 УК РФ - как поиск и изъятие археологических предметов из мест залегания в земле, проводимые без разрешения (открытого листа), с использованием специального технического средства поиска, повлекшие повреждение культурного слоя.

Назначая наказание, суд, руководствуясь принципом справедливости, учитывает характер и степень общественной опасности совершенного преступления, мотивы и способы совершения преступных действий, данные о личности подсудимого, влияние наказания на его исправление и на условия жизни его семьи, восстановление социальной справедливости, иные конкретные обстоятельства, влияющие на вид и размер наказания, и назначает наказание по правилам ч. 7 ст. 316 УПК РФ, ч. 5 ст. 62 УК РФ.

Исходя из имеющихся в материалах дела данных о состоянии здоровья В., а также принимая во внимание поведение подсудимого в судебном заседании, суд признает его вменяемым, подлежащим уголовной ответственности и наказанию.

Обстоятельствами, смягчающими наказание подсудимого, суд признает активное способствование раскрытию и расследованию преступления, признание вины, раскаяние в содеянном, состояние здоровья, характеризуется удовлетворительно по месту жительства, <данные изъяты>.

Обстоятельств, отягчающих наказание, судом не установлено.

Суд не усматривает оснований для применения положения ч. 6 ст. 15 УК РФ (в редакции Федерального закона N 420-ФЗ от 07 декабря 2011 года) об изменении категории преступлений на менее тяжкую.

Судом обсуждался вопрос о возможности применения к подсудимому положений ст. 64 УК РФ, однако исключительных данных для применения ст. 64 УК РФ судом не установлено.

Учитывая вышеизложенное, принимая во внимание наряду с данными о личности подсудимого и условия жизни его семьи, характер и степень общественной опасности совершенного преступления, материальное положение подсудимого, суд пришел к выводу о назначении подсудимому наказание в виде штрафа.

Руководствуясь ст. ст. 307, 308, 309, 316 УПК РФ, суд

 

приговорил:

 

В. признать виновным в совершении преступления, предусмотренного п."а" ч. 3 ст. 243.2 УК РФ и назначить ему наказание в виде штрафа в размере 40 000 (сорок тысяч) рублей:

Меру пресечения В. оставить прежнюю подписку о невыезде до вступления приговора в законную силу.

Вещественные доказательства - кассовый чек N от ДД.ММ.ГГГГ покупки в магазине ООО "Минелаб-регион" (MDREGION.RU) по адресу: <...>, офис 233а, на сумму 25 900 рублей; гарантийный талон Продавца (организации) - ООО "Минелаб-регион" на металлодетектор "<данные изъяты>) и катушку 10,5М (серийный номер N); инструкция по эксплуатации металлоискателя (металлодетектора) "<данные изъяты>",хранящиеся при уголовном деле - возвратить В.

Металлические монеты в количестве 11 штук, хранящиеся при уголовном деле, передать Управлению по охране объектов культурного наследия Правительства Саратовской области.

Приговор может быть обжалован в апелляционном порядке в судебную коллегию по уголовным делам Саратовского областного суда с подачей жалобы через Базарно-Карабулакский районный суд Саратовской области в течение 10 суток со дня постановления приговора.

 

Судья

О.Н.ЛЕВОШИНА

[prorab]

Ключевая фраза:     обладая достоверными сведениями о наличии в данной местности мест залегания археологических предметов.

[СергейЧ]

Мы любим иногда сгущать краски и нагнетать жуткую обстановку,вообще самыми прокатными фильмами были и останутся "ужастики". Помню как мы в детстве вечером тусовались  на лавочке у подъезда с  рассказыванием всяких "реальных"  историй про чёрный гробик на колёсиках,красные глазки и про мертвую тётю .которая ходит по ночным улицам города после 12 часов,пугая до смЕрти прохожих.Было очень интересно и очень страшно,домой разбегались в полной уверенности,что нам в спину уже смотрят красные глазки,а тётя за углом готовится к нападению на беззащитного ребёнка.

Нас на сайте сотни и сотни и что у кого то были серьёзные проблемы с законом???  На рынках ,где продают всякий хлам  проходят зачистки?  Приборный поиск в России не запрещён- запрещено ковыряться на А/памятниках,наглым образом шурфить,оставляя после себя кучу земли и брошенного гавна,запрещено переступать невидимую красную черту установленную по негласной договоренности с органами. Ко мне прямо  во время копания ямки подъезжал наряд полиции,тут даже понятые не были нужны,вот она бывшая деревня,вот он я и вот ямка из которой торчит кусок чугунка. А в ста метрах на месте,где была улица,сейчас расположены базы отдыха,частные дома. Вопросы начались с предъявления лицензии,потом разрешения на коп,потом мы ушли плавно вообще в историю,потом полицейский задумчиво оглядывая все эти дачи и базы за высоким забором произнёс  фразу ,которая в переводе звучала "долбанные нигеры"  ,сказал ну ладно,удачных вам находок и наряд уехал. Звучит как то неправдоподобно правда?  Но только на первый взгляд,всё намного проще,пока целенаправленной охоты на поисковиков нет,но движение органов потихоньку набирает обороты. В немалой степени этому способствуют сами поисковики. И я закончу свою мысль уже далеко не оптимистичным прогнозом-Рано или поздно гайки закрутят будет больно,а процесс будет быстрым. Вспомните как большинство в городах и на трассах ещё несколько лет носилось по дорогам,но установили камеры и сейчас под присмотром большого глаза мы стали ездить намного аккуратнее. Поэтому тем,кто копом не болен,кого не ломает и не колбасит во время зимнего простоя,им лучше завязать с этим делом. Остальная категория больных копарей будет этим хобби заниматься несмотря ни на какие репрессии власти. Так что ходите и не бздите раньше времени,что будет то и будет ,нас никто спрашивать не собирается,с нами никто консультироваться не желает и вообще ...а вон видите к вам уже идет синяя тётя с красными глазками ..бррррр...побежали скорее домой)

Изменено 26 января 2018 года в 07:23 пользователем СергейЧ

[Звяга]

1 час назад, prorab сказал:

Ключевая фраза:     обладая достоверными сведениями о наличии в данной местности мест залегания археологических предметов.

Нет. Ключевая фраза:  в границах выявленного объекта археологического наследия "Обрядовый комплекс Шняево-I"

Сам себе злобный Буратин!

@Beliare , правдая так и не понял, какое отношение это все имеет к теме и не увидел вашево коментария, Вы одобряете приговор или осуждаете? 

[prorab]

1 минуту назад, Звяга сказал:

Нет. Ключевая фраза:  в границах выявленного объекта археологического наследия "Обрядовый комплекс Шняево-I"

Сам себе злобный Буратин!

@Beliare , правдая так и не понял, какое отношение это все имеет к теме и не увидел вашево коментария, Вы одобряете приговор или осуждаете? 

Залез, и получил. Притом ещё по минимуму.

[geo]

Сам виноват, не надо лезть на арх. объект. Удивило только то, что монеты 17-18 веков названы археологическими предметами, имеющими историческую и культурную ценность. Это что, сплошные рарики были?

Еще не понял судьбу МД. Чеки и инструкции вернули. А сам прибор?

Изменено 26 января 2018 года в 07:59 пользователем geo

[prorab]

2 минуты назад, geo сказал:

Сам виноват, не надо лезть на арх. объект. Удивило только то, что монеты 17-18 веков названы археологическими предметами, имеющими историческую и культурную ценность. Это что, сплошные рарики были?

Еще не понял судьбу МД. Чеки и инструкции вернули. А сам прибор?

Штраф+конфискакция.

[kudris]

а где наш криптовалютчик ИванВл, он вроде пытался получить копию заключения экспертизы что медные монеты определенных годов не являются архпредметами

а по приговору так вроде сам товарищ виноват имхо

а по возврату там не написано что прибор хранился при уголовном деле только бумаги

[geo]

3 минуты назад, prorab сказал:

Штраф+конфискакция.

Ну вот про конфискацию я в приговоре не нашел.

[prorab]

1 минуту назад, geo сказал:

Ну вот про конфискацию я в приговоре не нашел.

Значит должны были возвернуть.

[kudris]

если текст приговора приведен полностью,то был бы прописан акт изъятия если его нет то не отбирали

[Beliare]

Как я понял, МД оставался у подсудимого на ответственном хранении

[Beliare]

Я не одобряю приговор, но и не осуждаю, просто вот так случилось, и уже никуда от этого не денешься. Почему в этой теме: изначально тема шла по поводу очистки территорий собственниками земельных участков, в т.ч. и от растущей травы. Но впоследствии, в ходе диалога, камрады плавно перешли на законность-незаконность копа. Занимаюсь копом не так давно, с августа 2017 года, нравится походить по глухим местам,  а таких, где я живу,  достаточно. Полагаю, что за монетки судить неуместно - ну не причиняет это вреда каким-либо общественным отношений (это мое мнение, и я не претендую на его единственное правильное). Не отношу себя к так называемым "черным копателям", как, я убежден, не относят себя и все участники данного форума. Между тем, вопрос об ответственности у меня возник после посещения одной из давно покинутой деревни, у которой мною были обнаружены кучи вырытых рвов, в которых и у которых на поверхности лежало немало человеческих останков, при этом со следами механического воздействия на них (как было видно, уже после выкапывания), что, на мой взгляд, просто не допустимо и выглядит дико. По этой причине и заинтересовала судебная практика по ст.243.2 УК РФ. Вместе с тем, изучая материалы, обнаружил, что в основном фактически людей осуждают именно за монетки, найденные на полях у исчезнувших деревень. 

[kudris]

@Beliare дата на монетке позволяет определить нарушили ли вы культурный слой(следы старше 100 лет) а вот арх находками монеты не являются(смотри определение арх находки),ну соответственно и определяется тяжесть наказания,в приговоре монеты названы архнаходками,что в корне ошибочно,но товарищу в его случае это побоку так как он залез на территорию памятника и ему просто предложили договориться что он и сделал(правильно) иначе огреб бы гораздо больше,на самом деле в приговоре ключевое это

2 часа назад, Beliare сказал:

границах выявленного объекта археологического наследия "Обрядовый комплекс Шняево-I",

все остальное вытекло отсюда

не даром умные люди карты изучают,а я думаю что товарисч знал куда перся