Сасанидское (Закамское) серебро.

[DN_27]

3 часа назад, sokol1 сказал:

Об искажении истории   http://uralistica.com/group/komipermians/forum/topics/2161342:Topic:204726?commentId=2161342%3AComment%3A204802&xg_source=activity&groupId=2161342%3AGroup%3A6624

Осторожней такое выкладывать. Под статье комментарии от далекого 2013 года с не совсем законными призывами... Да и сама статья скажем так больше псевдонаучная. 

Изменено 20 февраля 2018 года в 06:46 пользователем DN_27

[Степаныч]

13 часа назад, Svetliy04 сказал:

Интересная тема для обсуждения! Вполне логические вопросы, на которые почему-то нет ответа до сих пор)

Не уверен что всё это глубоко под землей! В нашей горной местности прирост земли мизерный, ходил я по неразрытым и разрытым курганам (без мд), - как они были 2 тысячи лет назад, так почти сегодня и выглядят. Возле моего места жительства много древних стоянок раннего бронзового века. Много народов Скифов и Чудей жили по берегам бассейна р.Катунь тысячи лет назад. Ещё я читал много информации о том, что до прихода Ермака, в Сибири стояло много хорошо развитых городов(кстати это можно увидеть на многих древних картах). А чего только стоит страна "Тартария", которая обозначена почти на всех картах вплоть до 18 века, но ничего о ней не сказано ни в одном учебнике истории...!

 Это я к чему, - а вот случайных находок, которые вроде как должны остаться в полях от этих цивилизаций не находит никто(я не беру врасчет раскопки курганов археологами). А про монеты я вообще молчу, - их просто нет, не просто в земле, даже в каталогах. Не уж то они ничем подобным не пользовались или мы не там гуляем?

Одни вопросы)))

Археология Алтая,в том числе Горного, изучена относительно неплохо. По крайней мере, этапы развития - понятны. Теперь конкретно. Пропускаем палеолит,мезолит и неолит.Во-перавых - нет металла.Во-вторых,даже найдя каменное изделие(коих в Горном,как грязи),обычный человек в 90% случаев,даже не поймёт,что это - нуклеус,отщеп,или скребок. Энеолит и ранний бронзовый век. Конкретно в Горном,это - афанасьевская культура.Наверняка ты видел,так называемые "оградки"(вкопаные по кругу плоские каменные  плиты.Это - погребения).  Вопрос - что можно найти с МД,относящимся к этому времени?(я,сейчас,о случайных находках,а не о грабеже  курганов). Да практически - ничего... По прежнему - доминируют изделия из камня и керамическая посуда. Бронзовые вещи - крайне редки,и поскольку качество металла плохое,сохранность - отвратительная. В эпоху развитой бронзы(андроновцы),ситуация радикально не меняется.Бронзовые изделия по маленьку  вытесняют камень,но их по прежнему - не много,и теряют их редко. Поздняя бронза-скифы-сарматы. Почти повсеместно,переход к полукочевому и кочевому образу жизни. Поселухи(где можно найти потеряшки) - временные,чаще всего - без стационарных жилищ. Безусловно,есть шанс найти  потеряшки - наконечник, чекан,что то из мелких украшений,и даже акинак! Но... учитывая огромные территории,нужно потратить уйму времени. Гунны-раннее и позднее средневековье. Образ жизни - кочевники.Основное занятие - скотоводство и война. Поскольку основной металл - железо,то сохран - сами понимаете... Из цветмета,остаются украшения (в т.ч. конина) НО,чаще всего это бронза,иногда посеребрённая или позолоченная.Изделий из чистого серебра или золота - очень немного... Это - в самых общих чертах...

Теперь,по пунктам:

1. Кто,как не поисковик,знает истинную цену достостоверности  так называемых "глобусов"? Так это -18 и даже начало 19Века!!! Так что "много хорошо развитых городов в Сибири на древних картах"... как бы по мягче то сказать...  пинзёшь,это в общем...  Распиаренный Аркаим,всего лишь - притянутый за уши к городам,укреплённый посёлок. Если отбросить эротические фантазии "окодемиков" которые видят в естесственных скальных породах - мегалитические стены городов протоцивилизаций,то останется... пшик! А мы,до сих пор,тянем за писюн бедного Геродота,чтоб он рассказал нам - где же эта волшебная страна "стерегущих золото грифов"...(Дёрнул же чёрт старика,это брякнуть на свою голову...) Чтобы оценить реальную разницу в уровне развития,наберите в поисковике,сначала - "Андроновская культура",а потом "Тутанхамон. Египет"(это,приблизительно одно время). Зацените,так сказать - масштаб трагедии...

2. Про монеты. Практически(во всяком случае на Алтае),классического денежного обращения,до русских - не было... Монеты находят в погребениях,по моему - 

Начиная с гуннского времени.Но они - китайские,и их - немного...

Мораль басни - во все времена,люди жили непросто... Ну,во всяком случае - в золоте не купались. Ценные вещи,чаще всего импортные (Китай,Индия и т.д. начиная со скифского времени уже),берегли и теряли редко. Часть изделий(те же китайские  ткани) просто - не сохранились,а контрольный выстрел в затылок,нанесли "бугровщики"... Вот такая,грустная история...

П.С. Чё та - многа букваф... не у всех,хватит терпения дочитать. Извините за сумбур,и общие рассуждения... Просто,любой вопрос,если рассматривать подробно... можно - диссертацию защитить.

[Huntsman]

14 часа назад, Svetliy04 сказал:

Интересная тема для обсуждения! Вполне логические вопросы, на которые почему-то нет ответа до сих пор)

Не уверен что всё это глубоко под землей!........... А про монеты я вообще молчу, - их просто нет, не просто в земле, даже в каталогах. Не уж то они ничем подобным не пользовались или мы не там гуляем? Одни вопросы)))

Средневековыми древними общинами Пермского края сасанидская (среднеазиатская) импортная драгоценная утварь использовалась в качестве культовых предметов и сохранялась в кладах и святилищах вплоть до 11 – 12 вв. Монеты использовались в качестве украшений. Сасанидское (среднеазиатское) серебро оказало серьёзное художественное влияние на отдельные сложные сюжеты культового литья местного средневекового населения – пермский звериный стиль.

http://obzor-novostei.ru/486-sasanidskoe-serebro.html

 

Ответов нету.

А если кто и написал что-либо, то это всего лишь версии. Сасанидскую серебряную посуду находили не только в кладах и святилищах, но и на распаханных полях, и в лесу, и по берегам водоёмов, так же, как и любые другие предметы быта. 

Если считать, что монеты использовали в виде украшений, то мы их находили бы в количестве  и наравне с башкирскими монистами, которые тоже делались из монет. 

Вот только география находок почему-то в описаниях ограничена одним краем. Хотя это серебро транспортировалось по рекам с юга на север и в стороны от рек, и, если верить в версию "мусульманского" запрета рисунков людей и животных на посуде, использовалась в виде товарного обмена на пушнину. Исходя из этой версии, можно предположить, что в тайге этого добра должно быть не меряно. 

Версий распространения Сасанидского серебра множество, но почему-то никто не предположил, что там , где проходили торговые пути было множество злобных кочевых племён таких, как башкиры, татары, киргизы, и т.д., которые не гнушались грабежами и прятали награбленное, где ни попадя, и уж тем более его не переплавляли в слитки. И опять возник вопрос: почему на местах кочевников мы не находим даже отдалённо напоминающие Сасанидские находки и в широком смысле, выходя из эпохи Сасанидов, Персидские.

 

 

[Huntsman]

Если есть у кого электронная версия книги "Сасанидское серебро . Собрание Государственного Эрмитажа", мы бы с удовольствием её прочли.

В нашей обл. библиотеке на вопрос об этой книге  на меня посмотрели , как на Сасанида и сказали можем предложить почитать Конституцию Российской Федерации. Ладно хоть не УК

Изменено 17 сентября 2018 года в 12:17 пользователем huntsman

[Svetliy04]

@Степаныч с большинством Ваших обоснований я конечно согласен! Но тогда где оружия этих кочевников? По крайней мере музеи местные не завалены им и нету много книг и инфы об этом! Не уж то бугровщики всё выкопали и вывезли? Вон у нас  Монголия за горой, нападения джунгаров были постоянно, да и территория Алтая переходила из рук в руки в разные времена разным народам...

 Или племена приходили, мирно селились, а потом мирно уходили?

Есть у меня знакомые архиологи, которые курганы раскапывали, - оружия в них найти, - редкость, не говорю уже про золото! 

 Одни курганы остались, а с ними и вопросы). История из учебников не подходит моему мировозрению, да и противоречит она сама себе частенько. 

Будем дальше изучать и общаться на данную тему

 

[данаец]

Вот этот предмет  к закамскому серебру не относиться?

[Гончий]

2 часа назад, Svetliy04 сказал:

@Степаныч с большинством Ваших обоснований я конечно согласен! Но тогда где оружия этих кочевников? По крайней мере музеи местные не завалены им и нету много книг и инфы об этом! Не уж то бугровщики всё выкопали и вывезли? Вон у нас  Монголия за горой, нападения джунгаров были постоянно, да и территория Алтая переходила из рук в руки в разные времена разным народам...

 Или племена приходили, мирно селились, а потом мирно уходили?

Есть у меня знакомые архиологи, которые курганы раскапывали, - оружия в них найти, - редкость, не говорю уже про золото! 

 Одни курганы остались, а с ними и вопросы). История из учебников не подходит моему мировозрению, да и противоречит она сама себе частенько. 

Будем дальше изучать и общаться на данную тему

 

Я вот тоже на Алтай часто езжу, но копаю на Чумыше, вот только в прошлом году попался один наконечник от стрелы бронзовый и какая то конинка ,мне тоже интересно почему нет даже конины старой, хотя бы джунгарской.

[Степаныч]

@Гончий  Давайте попробуем разобраться. Что такое - "джунгарская конина"?

[Степаныч]

4 часа назад, Svetliy04 сказал:

@Степаныч с большинством Ваших обоснований я конечно согласен! Но тогда где оружия этих кочевников? По крайней мере музеи местные не завалены им и нету много книг и инфы об этом! Не уж то бугровщики всё выкопали и вывезли? Вон у нас  Монголия за горой, нападения джунгаров были постоянно, да и территория Алтая переходила из рук в руки в разные времена разным народам...

 Или племена приходили, мирно селились, а потом мирно уходили?

Есть у меня знакомые архиологи, которые курганы раскапывали, - оружия в них найти, - редкость, не говорю уже про золото! 

 Одни курганы остались, а с ними и вопросы). История из учебников не подходит моему мировозрению, да и противоречит она сама себе частенько. 

Будем дальше изучать и общаться на данную тему

 

Не знаю,чё там раскапывали твои "знакомые архиологи"... По собственному опыту. В скифских мужских погребениях,наконечники стрел,чеканы - не такое уж редкое явление.

В средневековье,колчан со стрелами - обычная находка. Иногда - палаши. А,ты - что ожидал? Усеяные мечами,доспехами,стрелами и конскими украшениями поля?

П.С. Ещё один,очень любопытный вопрос - что именно,противоречит твоему мировоззрению?

[sokol1]

@Степаныч @huntsman @DN_27  Да я по ночам работаю,поэтому вбиваю в поисковик то ,что интересно и всю ночь читаю))) Про Сасанидов не очень много инфы,в основном все повторяется с сайта на сайт.А вот в этой теме народ заходит и делится тем,кто что знает и что нарыл. Так что продолжаем!  На вопрос "Зачем это надо?" ответ- А что бы не быть серой массой,у которой все интересы сводятся к "диван,жорево и порево".

[Svetliy04]

@Степаныч спасибо за разъяснения!

Я написал что "история противоречит сама себе", а моё мировозрение я оставлю при себе. Не вижу нужды доказывать и спорить о видении, которое у каждого своё. Да и тема совсем не об этом. 

[Huntsman]

2 часа назад, sokol1 сказал:

@Степаныч @huntsman @DN_27  Да я по ночам работаю,поэтому вбиваю в поисковик то ,что интересно и всю ночь читаю))) Про Сасанидов не очень много инфы,в основном все повторяется с сайта на сайт.А вот в этой теме народ заходит и делится тем,кто что знает и что нарыл. Так что продолжаем!  На вопрос "Зачем это надо?" ответ- А что бы не быть серой массой,у которой все интересы сводятся к "диван,жорево и порево".

Так это я вставляю для доступности, чтобы по сайтам не бегать. Тема интересная, но инфа скудная, если не сказать никчемная. Все это в газетах можно прочитать.  Ищу конкретные фото и описание находок поисковиков. Без результатов. Есть своё понимание по этой теме, но пока связать и сформулировать не могу, очень мало инфы.

[sokol1]

47 минут назад, huntsman сказал:

Так это я вставляю для доступности, чтобы по сайтам не бегать. Тема интересная, но инфа скудная, если не сказать никчемная. Все это в газетах можно прочитать.  Ищу конкретные фото и описание находок поисковиков. Без результатов. Есть своё понимание по этой теме, но пока связать и сформулировать не могу, очень мало инфы.

Вот и я так же.Фото находок вряд ли увидим,сопутка,как я понял,должна быть монетная,вчера на Мешке видел эти монеты. Т.е если попались сасидинские монеты,надо искать посуду или наоборот. Монет много,не очень дорогие и не сказать что бы уж совсем дешёвые )))  Как я понял,все это находят на старых,заброшенных капищах манси и др. поволжских и уральских финно-угров. В Вятской губернии тоже. А вот в Ираке только три предмета нашли,хоть и считается,что все серебро оттуда . Имхую,что это брехня,просто кто- то диссертацию на этом защитил и это мнение признали единственно верным. Если кто посмотрел фильм ,что я выше скидывал,про Золотаревское городище, Вель всего 700 лет прошло,а уже не понятно,кто жил в этом городе,с кем воевали и от чего погибли. Так что не очень я доверяют официальной науке))) Тут историю нашей страны за последние 100 лет,на моей памяти уже раза 3 переписали))) А что там говорить про средние века или про пару тысячелетий назад. Ладно,сезон покажет,кто что зимой читал))) Все каждый год собираюсь р.Буртас проверить,по берегам по бродить с МДхой.Знаю где там крепость была,которую сожгли кочевники в 16 веке,и находил вдоль реки вал,несколько сот метров длинны.их там несколько,тоже хочется походит там с пристрастием,тем более места глухие и труднодоступные.Там лет 10 как сделали заказник,поэтому народ туда даже за грибами/ ягодами не суется,ни говоря уже про охоту и рыбалку)))

[Степаныч]

44 минуты назад, sokol1 сказал:

  Как я понял,все это находят на старых,заброшенных капищах манси и др. поволжских и уральских финно-угров. В Вятской губернии тоже. А вот в Ираке только три предмета нашли,хоть и считается,что все серебро оттуда . Имхую,что это брехня,просто кто- то диссертацию на этом защитил и это мнение признали единственно верным.

@sokol1  Ну,не надо уж так то,демонизировать археологов...  Серебро,бесспорно - южное,иначе - как объяснить,что на целом ряде предметов,изображены РЕАЛЬНЫЕ сасанидские правители? Если есть другая точка зрения на данную проблему,думаю,что многие с удовольствием её выслушают.

[sokol1]

@Степаныч  Ну правители не на всех предметах изображены.

[Svetliy04]

@sokol1 ходил я в двух местах где раньше 300-400 лет назад крепости были. Ров и вал ещё отчетливо видно, даже домовые ямы(ну или погреба, не могу точно сказать) присутствовали внутри. Но при этом ни одной полезной находки. Только пробки, оставшиеся от изучения этих мест в советское время). Думаю может с глубинником пройти, вдруг и вправду прирост земли там высокий.

 Когда пройдешь по таким местам отпишись, - может у тебя что полезного найдется

 

[Huntsman]

9 часов назад, sokol1 сказал:

.... А вот в Ираке только три предмета нашли,хоть и считается,что все серебро оттуда . Имхую,что это брехня,просто кто- то диссертацию на этом защитил и это мнение признали единственно верным....

Есть такая версия, что когда в 636 году н. э. арабы разбили войско персов и столица Ктесифон была захвачена ими, то и  государство Сасанидов было завоевано полностью и с этого момента началась исламизация Персии. А согласно Корану запрещено рисовать человека и животных, т.к. глядя на них человек начинает поклоняться не Аллаху, а животным и людям. И якобы по этому все серебряные изделия с такими рисунками были ликвидированы или проданы (обменяны). Вот так и объясняют исчезновение сасанидской посуды. А где же тогда посуда без одушевлённых рисунков?

[Svetliy04]

5 минут назад, huntsman сказал:

Есть такая версия, что когда в 636 году н. э. арабы разбили войско персов и столица Ктесифон была захвачена ими, то и  государство Сасанидов было завоевано полностью и с этого момента началась исламизация Персии. А согласно Корану запрещено рисовать человека и животных, т.к. глядя на них человек начинает поклоняться не Аллаху, а животным и людям. И якобы по этому все серебряные изделия с такими рисунками были ликвидированы или проданы (обменяны). Вот так и объясняют исчезновение сасанидской посуды. А где же тогда посуда без одушевлённых рисунков?

Согласен, еслиб начали конфисковывать посуду, то и прятать её люди должны были, добро всё же(русские же начали ныкать серебрянные монеты, как они начали выходить из оборота). Да и мастера должны были переквалифицироваться по логике и делать другие рисунки на посуде, не извели же их всех!

[Huntsman]

@Svetliy04 Ныкать люди начали излишки, если у кого были, оставляя на руках минимум необходимый для жизни. Да и боялись краж и грабежей. А во времена смуты тем более прятали и посуду в том числе.

[Huntsman]

Привезли  в Пермь Сасанидское серебро из коллекции Строгановых

Собрание Государственного Эрмитажа

https://rutube.ru/video/4bd769066fb61d713db55600b44bcd4b/

Изменено 21 февраля 2018 года в 09:45 пользователем huntsman

[Huntsman]

В электронном виде есть такая книга?

[Степаныч]

@sokol1 @huntsman  Понимаю,к чему вы клоните... Только вот,вероятность того,что центр производства был в Закамье,а уже оттуда оно попадало в Персию, даже - не нулевая... Проще,в Каме - поймать лохнесское чудовище.

[Huntsman]

2 часа назад, Степаныч сказал:

@sokol1 @huntsman  Понимаю,к чему вы клоните... Только вот,вероятность того,что центр производства был в Закамье,а уже оттуда оно попадало в Персию, даже - не нулевая... Проще,в Каме - поймать лохнесское чудовище.

Даже в бреду не мог себе представить такое ...

Я вообще-то о расширении географии распространения этого серебра и докопаться до истины - почему Закамье и почему именно Сасанидская Персия?

Ведь Сасаниды могли быть заказчиками, а распространяли не только в Закамье.

Ну где другие факты, хотя и этих недостаточно.

[Степаныч]

1 час назад, huntsman сказал:

Даже в бреду не мог себе представить такое ...

Я вообще-то о расширении географии распространения этого серебра и докопаться до истины - почему Закамье и почему именно Сасанидская Персия?

Ведь Сасаниды могли быть заказчиками, а распространяли не только в Закамье.

Ну где другие факты, хотя и этих недостаточно.

Ну - славо богу! А то,я уж испугался,что вас с Соколом - укусил кто то,из "учёных" новой волны,и вы ушли - в протоцивилизации...

По поводу поднятого тобой вопроса,можно порассуждать - не торопясь.

1. Более менее понятно, что район находок,пусть опосредованно,привязан к торговому пути.Причём к водному,который возможно в то время, был безопаснее сухопутного(передвижение по воде,ночёвки на островах,затрудняли нападения  сухопутных кочевников). Не думаю,что "купцы" - поднимались до самых верховий Камы... Скорее всего,в определённых местах,могли существовать,что то типа "оптовых ярмарок),откуда всё это и расходилось по региону.

2.Почему серебро?И,как оно могло сохраниться столь долгое время? При желании,можно ответить и на эти вопросы. Ханты и манси,точнее - их предки, не использовали эти предметы по их утилитарному назначению. Для них,это была - диковинка,экзотика.Поэтому,предположение об их культовом применении(частично подтверждённое) - выглядит обосновано.Учитывая достаточную "закрытость" и отдалённость этих сообществ,в тех же святилищах такие вещи - могли храниться веками,переходя от одного поколения к другому. По поводу "закрытости",приведу реальный пример. В начали 80х,мы были в экспедиции на Васюгане. Пока плыли по озеру к месту лагеря,ханты-проводники,показали нам небольшой остров в форме перевёрнутой лодки,и предупредили чтоб мы - не вздумали туда лезть.Оказывается,там у них было - родовое святилище.

Ни за какие коврижки(даже водка - не сработала),они не согласились показать,что у них - там! Притом,что наш Шеф,знал их много лет,и они считали его - лучшим другом. На вопрос о времени существования,ответ был простой - " Всегда было.Ооочень давно".  Мы,молодые были,горячие... И,любопытство - разбирало. Хотели,сплавать ночью с фонариками,и посмотреть. Шеф - категорически запретил! Сказал просто - "Постреляют". 

Всё это - здорово конечно,но... вопросов,на которые нет ответов - гораздо больше!

1. Как объяснить одиночные находки,в чистом поле(распашка)?

2. Что,так привлекало южан в этих глухих краях? Точнее - что,могли предложить аборигены на обмен,причём в очень больших объёмах? Меха? Соль? Наверное,ответа на этот вопрос,мы не получим - никогда... Вдруг,у персов,в моде были ветвистые лосиные рога,или струя бобра,за которые они щедро рассчитывались серебром...

3. Почему,серебро сасанидов, практически не встречается в восточных регионах(Прииртышье,нынешний Казахстан,юг З.Сибири)? Ведь связи этих регионов с югом,через Среднюю Азию - были всегда! Можно конечно,грешить на "бугровщиков",но учитывая тот факт,что его было не так уж и мало(судя по Прикамью), в кладах,или в случайных находках,оно - должно было засветиться. Однако ж - нет...

Моно,при желании,задать ещё  - сто "почему"?

[Huntsman]

8 минут назад, Степаныч сказал:

типа "оптовых ярмарок),откуда всё это и расходилось по региону.

Не расходилось. Вот в этом вся и загвоздка. Большинство находок компактны с привязкой к одному региону.

 

10 минут назад, Степаныч сказал:

такие вещи - могли храниться веками,переходя от одного поколения к другому

но почему-то нету нету этих вещей на руках и в потеряшках на местах обитания оных.

 

12 минуты назад, Степаныч сказал:

Ханты и манси,точнее - их предки, не использовали эти предметы по их утилитарному назначению. Для них,это была - диковинка,экзотика.

Может быть. Или даже скорее всего так и было.

 

13 минуты назад, Степаныч сказал:

1. Как объяснить одиночные находки,в чистом поле(распашка)?

редких, очень редких находок.

Версий уйма. И все они обывательские и без заковык.

 

14 минуты назад, Степаныч сказал:

2. Что,так привлекало южан в этих глухих краях?

А может их тут и не было? Ведь кроме Сасанидского серебра в виде посуды монет ни каких артефактов нету подтверждающих присутствие Персов.Может это наши племена делали набеги и тащили сюда серебро.

 

17 минут назад, Степаныч сказал:

3. Почему,серебро сасанидов, практически не встречается в восточных регионах(Прииртышье,нынешний Казахстан,юг З.Сибири)?

Может ответ скрывается в вопросе выше : ... их тут и не было?

[sokol1]

16 часов назад, Svetliy04 сказал:

@sokol1 ходил я в двух местах где раньше 300-400 лет назад крепости были. Ров и вал ещё отчетливо видно, даже домовые ямы(ну или погреба, не могу точно сказать) присутствовали внутри. Но при этом ни одной полезной находки. Только пробки, оставшиеся от изучения этих мест в советское время). Думаю может с глубинником пройти, вдруг и вправду прирост земли там высокий.

 Когда пройдешь по таким местам отпишись, - может у тебя что полезного найдется

 

Мы с супругой тоже на мордовскую (финно-угорскую) поселуху ездили.Я это место по охоте и рыбалке знаю,глухое,на машине не проедешь,только внедорожник и еще дорога через болота и овраги.На берегу пруда штук 5-6 домовых ям,рядом поле.НО НИОДНОГо сигнала! Место 100 % не битое. Мне еще лет 30 назад говорили что там мордовская деревня была и пруд Мордовским называется.Но когда была,никто не знает.Да и кто говорил,те люди уже умерли. Но тогда мы били с Аськой и Баунтиком,а у них глубина по сравнению с Фишером в два раза меньше.Думаю надо еще там все досконально проверить или даже шурфануть.   

[Гончий]

А кто нибудь читал в детстве книги Югана или Из племени кедра? так вот там старая Югана кормила щенят из золотой чаши и серебро разное старинное было , а места та глухие .в сибирских болотах возле Сургута. Там писалось про типа курганов и был ( пяткоступ ) который копал их. Откуда в болотах могут быть такие вещи? До сих пор вспоминаю эти книги. хоть собирайся и едь туда. От меня 650 км всего.

[Степаныч]

14 часа назад, huntsman сказал:

 

 

А может их тут и не было? Ведь кроме Сасанидского серебра в виде посуды монет ни каких артефактов нету подтверждающих присутствие Персов.Может это наши племена делали набеги и тащили сюда серебро.

 

Может ответ скрывается в вопросе выше : ... их тут и не было?

Безусловно,версия о военной добыче,может быть вполне вероятной. Но,сути дела это - не меняет. Какая разница,у кого ханты и манси покупали серебро, у персидских купцов,или у прикаспийских кочевников-бандюков,совершавших набеги на Персию? Зато,возникают другие вопросы - почему тогда,этих изделий нет  в лес о-степной части Ю.Урала,и  Казахстане,непосредственно граничивших с  Прикаспием?

[пуля]

Приветствую всех собравшихся. Я вижу эту картину не много с другой стороны. Под Н . Т . от куда я родом есть река Серебрянка в ней еще при крепостном праве девочка нашла самородок серебра за что была сурово наказана своим хозяином. Демидов узнав од этом велел наказать хозяина этой девочки и начать промысел  на реке  но  ушел на руку Чауж где начал добычу платины. Самородки достигали размеров в 6 пудов и больше. Я постоянно отдыхаю на этой реке нет нет да и идет вода мутная как будто кто и моет платину.

 Следующий факт Демидов чеканил серебряную монету но не в Невьянске как все думают ( места не знаю) а под Н. Т. и Сам Петр 1 приезжал занять у Демидовых деньги  именно в Н. Т.

[пуля]

Возможно Демидов и переплавлял это серебро. Нужны были средства.