Обсуждение темы Усиление борьбы с черными

[Монах]

VVSector,разве тебе нужен ответ на этот вопрос?Ты большинство своих сообщений удалил...Не жди ответ на свой вопрос..Я тебе помочь ничем не могу

[VVSector]

Можешь, дружище. Выполни просьбу в моей подписи и сними блокировку на изменение сообщений, если это, конечно, в твоих силах.

[Монах]

VVSector, я бы помог,честно,но я так понял,что сообщения,оставленные 2 дня назад нельзя редактировать.Напиши в личку Ральфу,это его тема.

[lelux]

вчера на копе попалина хороших людей. только до первого бойца докопали как тутже приехали ...и началось.забрали все приборы.сложили протокол.четыре часа допроса.отпустили без ничего.удостоверения.документы мало чем помогли.вот так.были белыми сделали черными.чтобы покопать надо готовить документы 2-3 недели.вот вам и занимайся патриотической деятельностью.

[Монах]

lelux, а кто такие были-то и на каком основании приборы забрали?

[diver_ani]

.чтобы покопать надо готовить документы 2-3 недели.вот вам и занимайся патриотической деятельностью.

У нас происходит такой же ВИНЕГРЕТ

[Бамс]

чтобы покопать надо готовить документы 2-3 недели.вот вам и занимайся патриотической деятельностью.

Видать на лапу им не даете,вот и решили с вами бороться что б вы это сами осознали.

[Монах]

Видать на лапу им не даете,вот и решили с вами бороться что б вы это сами осознали.

А с чем бороться-то?Ребята занимаются хорошим делом,причем все оффициально...Или лучше пусть наши войны так и гниют в чужой земле?Маразм,слов не хватает..

[semen]

Анибы со своей головой боролись, вот им и надо дать для пробы пострелять из копаного оружия, тото у нас дураков поубавилось.

[Mixt]

Цитата

Положение о производстве археологических раскопок и разведок и об открытых листах (утверждено Ученым советом Института археологии РАН 23 февраля 2001 г.):

"5.1. Разведки - научное обследование памятников археологии с целью обнаружения и первоначального полевого изучения новых, а также получения современных данных о ранее выявленных."

Ваши можно соглашаться или не соглашаться с вашим анализом сего определения "разведки".

Но ЮРИДИЧЕСКИ прогулка с МД, копания ям, включая траншеи, выкапывание ЛЮБЫХ предметов из земли НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ни археологическими работами, ни разведкой ибо:

А. На вас не распространяется ВЕДОМСТВЕННОЕ положение об археологических раскопках;

Б. Ни в одном законе не сказано что вам нельзя ходить с МД, копать ямы, включая траншеи, выкапывать что-либо из земли.

Разумеется существуют КОНКРЕТНЫЕ территории где то или иное действие запрещено (гулять с МД по территории военной базы, копать на территории археологического памятника, выкапывать из земли телефонный кабель и т.д.), но как вы понимаете, это к нашей деятельности отношения не имеет (или почти не имеет)

Теперь для уважаемой NEV. Ваша цитата:

"А чем это будет назваться ??????Поиском червей для рыбалки ???? Вы упорно толкаете людей на правонарушение,заведомо это зная.Подстрекатель Вы однако,милейший."

Назовите это поиском клада. А теперь покажите мне статью в законе, запрещающую заниматься поиском клада на территории РФ.

Есть статьи РЕГЛАМЕНТИРУЮЩИЕ поведение в случае нахождения клада, но не заприщающие его поиск.

Статья 227. Находка

1. Нашедший потерянную вещь обязан немедленно уведомить об этом лицо, потерявшее ее, или собственника вещи или кого-либо другого из известных ему лиц, имеющих право получить ее, и возвратить найденную вещь этому лицу. 2. Если лицо, имеющее право потребовать возврата найденной вещи, или место его пребывания неизвестны, нашедший вещь обязан заявить о находке в милицию или в орган местного самоуправления.

Статья 228. Приобретение права собственности на находку 1. Если в течение шести месяцев с момента заявления о находке в милицию или в орган местного самоуправления, лицо правомочное получить найденную вещь, не будет установлено или само не заявит о своем праве на вещь нашедшему ее лицу либо в милицию или в орган местного самоуправления, нашедший вещь приобретает право собственности на нее.

Статья 233. Клад 1. Клад, то есть зарытые в земле или сокрытые иным способом деньги или ценные предметы, собственник которых не может быть установлен либо в силу закона утратил на них право, поступает в собственность лица, которому принадлежит имущество (земельный участок, строение и т.п.), где клад был сокрыт, и лица, обнаружившего клад, в равных долях, если соглашением между ними не установлено иное. При обнаружении клада лицом, производившим раскопки или поиск ценностей без согласия на это собственника земельного участка или иного имущества, где клад был сокрыт, клад подлежит передаче собственнику земельного участка или иного имущества, где был обнаружен клад.

2. В случае обнаружения клада, содержащего вещи, относящиеся к памятникам истории или культуры, они подлежат передаче в государственную собственность. При этом собственник земельного участка или иного имущества, где клад был сокрыт, и лицо, обнаружившее клад, имеют право на получение вместе вознаграждения в размере пятидесяти процентов стоимости клада. Вознаграждение распределяется между этими лицами в равных долях, если соглашением между ними не установлено иное. При обнаружении такого клада лицом, производившим раскопки или поиски ценностей без согласия собственника имущества, где клад был сокрыт, вознаграждение этому лицу не выплачивается и полностью поступает собственнику.

Где здесь ЗАПРЕТ заниматься кладоискательством?

Нет милейшая (надеюсь Вас такое обращение не оскорбит), Ходение по полю с мд, копание ям, и извлечение предметов из земли нельзя назвать АРХЕОЛОГИЧЕСКИМИ ИЗЫСКАНИЯМИ, если только все тоже самое не делает человек, который в силу СВОИХ ОБЯЗАННОСТЕЙ занимается археологией.

[VVSector]

Mixt, а для кого в таком случае написана ст.7.15 КоАП? Ты ведь не станешь утверждать, что по ней возможно привлечь к ответственности исключительно официального археолога?

Ты никак не поймешь одной вещи: определять, являются ли твои действия арх. разведкой, будут не в зависимости от того, кем ты являешься, или от того, является ли памятником тот или иной участок земли. Арх. разведка - это совокупность действий, описанных, в частности, в указанном Положении. ВСЕМ ЗАПРЕЩЕНО без открытого листа извлекать из земли предметы, представляющие культурную или историческую ценность. А для признания лица нарушившим запрет достаточно установленного факта раскопок и изъятия вышеуказанных предметов при личном осмотре, в отсутствие открытого листа.

За ямы и траншеи, кстати, тоже предусмотрена административная ответственность, я уже приводил соответствующую статью.

[Mixt]

Арх. разведка - это совокупность действий, описанных, в частности, в указанном Положении.

Мы с вами основываемся на разных предпосылках. Вы на том что любое извлечение старого предмета из земли - археологические раскопки. Я же на том, что по вашим же цитатам это:

"Совокупность действий направленных на....." Дальше по определению.

А дальше вы к этим действиям начинаете автоматически применять 7.15

ВСЕМ ЗАПРЕЩЕНО без открытого листа извлекать из земли предметы, представляющие культурную или историческую ценность.

Но это не так. Доказать всю совокупность действий весьма сложно (хотя конечно описаны случаи, когда были проведены именно незаконные раскопки).

Я уже просил, покажите мне статью в КоАП или УК где бы запрещалось заниматься поиском клада?

Я не нашел. Где содержится запрет извлекать что-либо, в том числе историческую или культурную ценность из земли? Опять же нет такого. А вот если вы это сделали, дальше вступает в силу статья 233.2

"В случае обнаружения клада, содержащего вещи, относящиеся к памятникам истории или культуры, они подлежат передаче в государственную собственность."

То есть, нарушителем закона вы становитесь не в тот момент когда, что-то выкопали, а тогда когда выкопали, установили, что предмет является, например, исторической ценностью и не сдали этот предмет за определенное вознаграждение государству.

Я конечно понимаю, что в любом случае наши действия противозаконны, просто потому, что никто всего этого не делает (определяет ценность, не делется с собственником земли, не сдает государству).

Но ведь я говорил только о том, повторюсь уже в десятый раз, что пока вы ходите с МД, копаете монеты или другие мелкие предметы (не совершая СОВОКУПНОСТИ всех действий попадающих под определение археологических раскопок), вы не совершаете противоправных действий. И любой более менее грамотный адвокат без проблем это докажет.

Даже выставление ваших находок, представляющих историческую ценность, на форуме со словами, что вы их выкопали, не может служить основанием для привлечения вас к ответственности. Вы можете сказать, что вы их нашли на автобусной остановке и доказать противное будет невозможно. Только совокупность действий НАХОДКА исторической (культурной ценности) при свидетелях и ФАКТ СОКРЫТИЯ (ПРОДАЖИ) этой ценности, а не передача ее государству является для копателя наказуемым действием.

Я уже много раз просил показать статью (статьи) запрещающие именно те действия, которые я описал. Может я не прав, и они действительно существуют, честно признаюсь весь административный и уголовный кодекс от корки до корки не читал. Тогда, пожалуйста, подскажите.

[PRO_KOP]

Хоть Монах и закрыл тему, я "требую продолжения банкета". Прочитал пост Копца. Блин, все в точности как у меня, только я владею, может быть, еще меньшим свободным временем. Я и не скрываю, что не могу похвастаться находками, кроме пляжных. Да и что хвастаться, коли хожу с МД ради удовольствия. А на форуме общаюсь, поскольку много таких же, как я. А последняя дискуссия, похоже расставляет точки над i. Оказывается, что тема "Табу "белого копателя" предназначена в качестве наводки для "профи", а вовсе не для таких, как я, диллетантов. Вот я и думаю, что я вроде не туда попал. Никого учить жизни желания нет. Хочется тихонько уйти и сказать "спасибо" за доброе отношение единомышленников форумчан и за возможность воспользоваться личными контактами с ними, когда появится возможность съездить на коп.

[Alexandr_irk]

Ели копатель нарушает закон ходя с металлодетектором, то продавать орудия притупления так же незаконно.

Металлодетекторы продают на каждом углу. Вопрос - зачем ? Это же конкретно прибор для поиска в земле

монет и прочего "добра". Лопаты тоже бы пора запретить - мало ли чего ты откопаешь ей.

Это так - мысли вслух. Всегда определенный процент людей в любые времена помышлял о поисках кладов.

По разным причинам, кто обогатиться, кто ради романтики, кто в культурном и историческом плане или еще по

другим причинам. Над этими людьми всегда др. люди относились с неким чувством иронии и скептицизма.

Но некогда их не считали преступниками (ну если они не лезли куда не следует). Ну если к примеру ты откопал

золотого коня в тонну скифской эпохи, или еще какой мегараритет и не сдал его государству. То это статья.

А если откопал пару ржавых монет совдепии - никому это не интересно. Как определить порог ценности откопанного?

И кто это будет определять - сам поисковик. Вряд ли он компетентен. Нести показывать в музей каждую находку.

Вдруг в откопанном намедни ржавом гвозде увидят ценность, а в застежке от ремня (для тебя которая кажеться ценной)

не увидят ничего хорошего. Бред это сивой кобылы. Некому кроме самого поискавика не интересны поиски в каких то

заброшенных богом полях непонятно чего. Просто не стоит копать где не следует (порог этот сам интуитивно определяешь)

[Slepoy2009]

Хоть Монах и закрыл тему, я "требую продолжения банкета". Прочитал пост Копца. Блин, все в точности как у меня, только я владею, может быть, еще меньшим свободным временем. Я и не скрываю, что не могу похвастаться находками, кроме пляжных. Да и что хвастаться, коли хожу с МД ради удовольствия. А на форуме общаюсь, поскольку много таких же, как я. А последняя дискуссия, похоже расставляет точки над i. Оказывается, что тема "Табу "белого копателя" предназначена в качестве наводки для "профи", а вовсе не для таких, как я, диллетантов. Вот я и думаю, что я вроде не туда попал. Никого учить жизни желания нет. Хочется тихонько уйти и сказать "спасибо" за доброе отношение единомышленников форумчан и за возможность воспользоваться личными контактами с ними, когда появится возможность съездить на коп.

Я почему и перестал тот раздел пополнять, из за того, что некоторые д.......бы полезут именно в эти памятники. Дикий народ. Настроение примерно такое же как и у тебя.

[VVSector]

А вот это чертовски правильно - чем меньше познания электората в этой сфере, тем лучше для сферы.

Добавлено (11.06.2009, 13:01)

---------------------------------------------

Ели копатель нарушает закон ходя с металлодетектором, то продавать орудия притупления так же незаконно.

Металлодетекторы продают на каждом углу. Вопрос - зачем ? Это же конкретно прибор для поиска в земле

монет и прочего "добра".

Вы будете удивлены, но МД активно используются в строительной сфере, при прокладке линий связи, поиске скрытой проводки в стенах, канализационных люков под дорожным покрытием и т.п. Также не следует забывать, что во многих странах металлопоиск предметов старины разрешен. Правда, с некоторыми ограничениями.

[sarmat]

Правда, с некоторыми ограничениями.

Не говори...И порой даже прикольно...В Турции например можешь хоть улазиться с МД где угодно. Но не дай бог у тебя в руках появится лопата-сразу каталажка! С лопатой значит копаешь антику....

[dimonig]

sarmat, а если у себя в огороде

[sarmat]

А всё равно. Лопата в Турции с МД в паре -тюрма сразу.....

[Vlad_nsk]

также Мд активно используются теми же правоохранительными структурами для поиска улик и т.д.

[Дерсу]

Ничего собе (это про Турцию) значит по логике вещей можно вообще не брать МД в турции, а посадаят только за наличие лопаты. Как то все же не правильно все это. С другой стороны действительно МД в свбодной продаже, так что почему нельзя их применять по их назначению? Странные препятствия.... с другой стороны сейчас можно купить и газовый пистолет (но применить его тоже не всегда можно, скажем нападет куча подростков, так в этом случае нелзья,), но опять таки есть ограничения. Точно так же касается и радиопередающей аппаратуры. Одним словом что бы не попадать в разные неприятности, нжуно еще тщательно изучать сферы применения, и так скажем что можно, а что нельзя. Так что молодцы - хоть на форуме можно просветиться относительно МД.

[новониколаевск]

У нас в России много парадоксов

Добавлено (13.06.2009, 16:46)

---------------------------------------------

Кстати и не только.......

[Alexandr_irk]

Вы будете удивлены, но МД активно используются в строительной сфере, при прокладке линий связи, поиске скрытой проводки в стенах, канализационных люков под дорожным покрытием и т.п. Также не следует забывать, что во многих странах металлопоиск предметов старины разрешен. Правда, с некоторыми ограничениями.

Ну да, для поиска скрытой проводки нужен обалденный дискриминатор. Ну а люк то найти можно и любым МД, который и на коленке

можно собрать, не правда ли?

МД продают для поиска монет. Приоритет поиска.

А в Турции можно копать и руками (там тепло)

[кеб]

Я почему и перестал тот раздел пополнять, из за того, что некоторые д.......бы полезут именно в эти памятники. Дикий народ. Настроение примерно такое же как и у тебя.

Помнится я сразу высказывался против создания этой темы...Ну да слава Богу ,время расставляет все по местам ...Померла тема и аминь...

[ddred]

Ага, посмотрел как археологи курганы вскрывают. Бульдозер загоняют и срывают верхний слой. А потом мычат, пытаясь объяснить, что и как там было.