Бронзовый наконечник копья?

[бодайбо]

Всем форумчанам доброго дня. Вот нашёл такой обломыш думаю что наконечник к копью, материал бронза, длинна 13 см ширина 2,5 см найден на Алтае возле карьера . Карьер, как обычно, на деревеньке 17 го века. Кто что скажет возраст культура всем заранее благодарен.

[prorab]

Останки ножа скорее всего.

[wertel]

Кинжал, скифы. Утраты сильные.

[Степаныч]

Обоюдоострый нож. Судя по форме перекрестия(насколько видно,почистить бы маненько) - развитая бронза. Последняя четверть 2го тыс. до н.э. Андроновцы или родственная им культура.

[Степаныч]

1 час назад, wertel сказал:

Кинжал, скифы. Утраты сильные.

Утрат там, практически нет, за исключением обломанного лезвия. Классическая форма ножа кто то называет кинжал. Причём, именно эпоха развитой бронзы. На это указывает соотношение длины лезвия к перекрестию, и ярко выраженное ребро жесткости в виде валика. Андроновцы в развитой фазе, их на Алтае, было дохрена. Подари какому нибудь сельскому музею.

[rapid]

финальная бронза, судя по ребру, нож, ага.

[Степаныч]

9 минут назад, rapid сказал:

финальная бронза, судя по ребру, нож, ага.

Не Рапид, андроновцы... перекрестие - классическое. В финале - двойной выемки, уже не было. Во всяком случае, на Алтае - точно!

[бодайбо]

2 часа назад, Степаныч сказал:

Утрат там, практически нет, за исключением обломанного лезвия. Классическая форма ножа кто то называет кинжал. Причём, именно эпоха развитой бронзы. На это указывает соотношение длины лезвия к перекрестию, и ярко выраженное ребро жесткости в виде валика. Андроновцы в развитой фазе, их на Алтае, было дохрена. Подари какому нибудь сельскому музею.

Вот и хочу узнать всё подробно, что бы отдать в музей надо точно знать что да как, спросят что это а я не знаю.Почищу слегка и отнесу в школьный музей как то так

[Степаныч]

@бодайбо  У меня к тебе - просьба. Если,почистится до патины(правда,я сомневаюсь),сохран хреновенький... Посмотри пожалуйста,нет ли на ноже - тамги. Скорее всего - нет(они появились позже),но на всякий случай - глянь.

[бодайбо]

А что такое тамга? Я в этом тёмный лес ну и чистить особо наверно не буду

[Степаныч]

24 минуты назад, бодайбо сказал:

А что такое тамга? 

Применительно к металлическим вещам эпохи поздней бронзы,это как правило - несколько насечек(часто 3-5штук),нанесённых на уже готовое изделие,создающие некую композицию.

Часть  археологов считают,что это что то типа - "клейма мастера". Я думаю,что это - признак собственности. Т.е. владелец вещи - "помечал" её,штоб кто нибудь,не спи....

[rapid]

ну не всегда это насечки, точней крайне редко. в большинстве это уже отлитые символы на предмете. насчёт клейма мастера не знаю, а вот причастность к какому-либо роду или семье по мне ближе.

 

 

 

 

а почистить предмет всё де стоит, разместив его в воде и периодически счищая грязь щёткой.

[Степаныч]

@rapid Я же ж не случайно написал ,что именно в конкретном случае"Применительно к металл. изделиям эпохи поздней бронзы", причем  большинство пока обнаруженных находок,происходят из степной части Алтая. Если уж,подходить совсем по научному,то это называется - "тамгообразный знак".

В приведённых тобой примерах - да,я и спорить не буду,классическая отлитая "тамга"!  Но,это всё таки - совсем другое,и по времени, и по технике,и по семантике...

П.С. Если будет возможность,сфотаю находки(они в музее АГУ), сам увидишь,что это - другое.

[wertel]

@Степаныч , а отверстия на наконечниках стрел в виде круга, сердец, капель и т.п. тоже можно считать тамгой?

[Степаныч]

1 минуту назад, wertel сказал:

@Степаныч , а отверстия на наконечниках стрел в виде круга, сердец, капель и т.п. тоже можно считать тамгой?

Нужно всё таки - смотреть,каждый конкретный  пример...  На мой взгляд,большинство отверстий,особенно во втульчатых скифских наконечниках - брак при отливке. Однако,существуют и другие мнения - зажигалки, отравлялки, свистунки..

[Степаныч]

Фигасе... У нас тут,прям филиал Академии Наук получился...

Изменено 31 июля 2018 года в 10:53 пользователем sokol1
Злоупотребление ненормативной лексикой

[wertel]

2 часа назад, Степаныч сказал:

Нужно всё таки - смотреть,каждый конкретный  пример...  На мой взгляд,большинство отверстий,особенно во втульчатых скифских наконечниках - брак при отливке. Однако,существуют и другие мнения - зажигалки, отравлялки, свистунки..

Ну скифы понятно, а вот средневековье, допустим такие ... разнообразие и количество отверстий большое.

Изменено 31 июля 2018 года в 12:55 пользователем wertel

[rapid]

скифского типа с непроливом это нифига не свистящие, сто раз проверяли. скорей всего брак, либо волос конский просоввывали для плотной посадки на древко стрелы. а средневековые свистящие для устрашения это факт. по археологии у каждого типа воинов-лучников в колчане был сугубо один тип - срезни, бронебои, охотничьи, свистящие. поздние как и бронзе, ржв, и в средних веках шли сугубо простые по технологии, без заморочек на свист и тд.