Подскажите что это.

[ден54]

Всем доброго Камрады., мучает такой вопрос , что это, пика, копье или просто нож..

Всем ответившим огромное спасибо.

[kudris]

ну копье врядли  имхо

[ден54]

Да кстати деревня существовала с середины18в., до середины 20в.

[аса]

Могу предложить, что это рожон на медведя...упрощённый вариант 

[Песенник]

9 минут назад, аса сказал:

Могу предложить, что это рожон на медведя...упрощённый вариант 

   Возможно,но слабенький получается,риск потерять в самый ответственный момент слишком большой,может просто нож? В бронзовом веке похожие были,почему бы не делать позже?

[Shliman54]

Почистить с железной щеткой под водой..  Либо нож советский, либо 19 век. 

Если металл плохой, слоями ссыпается, значит советский. И вполне может быть из напильника кованый.

Если металл стойкий, не осыпается, то девятнаха. Но вряд ли. Тогда бы он был бы на конце ручки колечком загнут.

[Shliman54]

Еще при датировке важна сопутка, глубина слоя, в котором был найден. Если это с шурфа, то какая рядом керамика ?

[аса]

[андред]

@аса рогатины на медведя другие немного были

[Песенник]

@аса   Похожую рогатину нашел в сети,но именно похожую,основное отличие - способ крепления к древку,способное выдержать вес зверя...

[Shliman54]

Да зверя там особо не было. Скорее сазана кололи, который на нерест идет.

[Песенник]

Только что, Shliman54 сказал:

Да зверя там особо не было. Скорее сазана кололи, который на нерест идет.

  Сазана можно и вилами,при желании,но специальное орудие,как бы подразумевает и устройство "острожье"..,я про крючок,иначе можно без сазана остаться,тем паче с таким лезвием,как у т.с..

[298СД]

Сулица это, можно отнести к Руси 10-13 ст

[Shliman54]

Только что, 298СД сказал:

Сулица это, можно отнести к Руси 10-13 ст

Откуда Русь в барабинской степи ?

[Песенник]

20 минут назад, 298СД сказал:

Сулица это, можно отнести к Руси 10-13 ст

   Опять таки крепеж не тот...

Помнится у бабушки,ухваты были,так там к "раструбу" прилагалась еще полоска металла,для усиления при боковых нагрузках... У т.с. хорошо подходит под наконечник стрелы,который не обязательно выдергивать из противника или дичи (даже наоборот,желательно невозможность это сделать),то есть одноразовое применение,может от стрелы циклопа? Хорошая версия,но скорее просто от хозяйственного ножа... Но и не 10 - 13 в.в.,представляете,7 - 10 веков пролежать в земле,может,конечно,вид правда будет несколько иной...

Изменено 26 сентября 2018 года в 14:28 пользователем Песенник

[298СД]

Что значит крепеж не тот? Вы показали втулку, по мимо есть ещё и черешковые крепежи, присущи всем видам наконечников. Сулица это облегчённое копьё, усиленная втулка не нужна, достаточно черенка. Тут даже регион не нужен, этот тип наконечников присущ почти всем культурам от Раннего до Позднего средневековья.....

[Песенник]

2 минуты назад, 298СД сказал:

Что значит крепеж не тот? Вы показали втулку, по мимо есть ещё и черешковые крепежи, присущи всем видам наконечников. Сулица это облегчённое копьё, усиленная втулка не нужна, достаточно черенка. Тут даже регион не нужен, этот тип наконечников присущ почти всем культурам от Раннего до Позднего средневековья.....

     Я руководствуюсь простым просмотром интернета,при запросе "сулица",мне выдало то,что показал,покажите иное,мне,в общем то нет никакого резона настаивать на чем бы то ни было,будет сулица,отлично,будет нож,тоже хорошо... Сулица,как метательное оружие,вполне может иметь черешковый крепеж...

[CJIECAPb]

4 часа назад, Песенник сказал:

@аса   Похожую рогатину нашел в сети,но именно похожую,основное отличие - способ крепления к древку,способное выдержать вес зверя...

Обратите внимание на палку на веревочке- это ограничитель, дальше которого рожон в зверя не войдёт. Именно ограничителем и достигалось безопасное расстояние от когдей зверя.

А в наконечнике/ноже ТС нет ни намека на ограничитель. Может это что-то из рода свиноколов?

 

[298СД]

15 минут назад, Песенник сказал:

     Я руководствуюсь простым просмотром интернета,при запросе "сулица",мне выдало то,что показал,покажите иное,мне,в общем то нет никакого резона настаивать на чем бы то ни было,будет сулица,отлично,будет нож,тоже хорошо... Сулица,как метательное оружие,вполне может иметь черешковый крепеж...

Иначе запросите 

https://www.google.com.ua/search?q=сулица+кр&client=ms-android-xiaomi&prmd=inmv&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiR_avUndndAhXowIsKHWjsA9oQ_AUIESgB&biw=360&bih=560

[илья79]

может быть и от хреновины которая здоровые стрелы пускала. не помню как называлась но у римлян в кино видел. а такие шкуковины и у наших были и у орды. для копья, пики, рогатины и тому подобному - крепеж к древку не тот (у них раструб), обломится и с палкой останешься. а для метательного самое то, обломится в ком - то и не вытащишь. ну или нож убитый.

Изменено 26 сентября 2018 года в 18:09 пользователем илья79

[Песенник]

7 минут назад, 298СД сказал:

Иначе запросите 

https://www.google.com.ua/search?q=сулица+кр&client=ms-android-xiaomi&prmd=inmv&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiR_avUndndAhXowIsKHWjsA9oQ_AUIESgB&biw=360&bih=560

   Запросил и посмотрел,действительно,может быть,тем более,что применяли и в охоте,правда показанное не везде и все можно принять на веру,например,подозрительно загнутые хвостовики...

Или специально загибали?

Изменено 26 сентября 2018 года в 17:58 пользователем Песенник

[аса]

Я видел в одной деревне...точно такой рожон, дед говорил на лихого зверя)) на медведя маленько другой, по серьёзней крепёж к палке...а так в принципе и кабана вольнуть легко такой железякой, да и легче таскать в лес )))

[аса]

6 минут назад, Песенник сказал:

   Запросил и посмотрел,действительно,может быть,тем более,что применяли и в охоте,правда показанное не везде и все можно принять на веру,например,подозрительно загнутые хвостовики...

Или специально загибали?

В шесте отверстие, и обматывали  .... самое простое и крепкое устройство.... шест на месте можно любой срубить, практично

 

[298СД]

Да, для крепежа...

[ден54]

Всем  участникам обсуждения данной находке большое спасибо., значит это сулица, скажите хоть приблизительно с какова и по какой век применялись.

[Shliman54]

Век определяется сугубо по сопутке, которую можно найти на распашке рядом с найденной вещью... Если там средневековая керамика..  И поспешных выводов делать не нужно. Стоит изучить литературу по средневековью и вашей местности. Например: В.И Молодин " Бараба в эпоху позднего средневековья" и тд. Стоит сравнить данную вещь с типами ножей барабинских татар. Я не думаю, что это татары. 

Сам лично находил достаточно много разных ножей. Так у меня имеются ножи аля хазары и волжская булгария, найденные на столыпинке и кованые переселенцем люмпен-пролетарского происхождения. Там изогнутые плоские секачи..

По мне так кузнец в начале 20 века запросто мог приколоться и выковать что то вроде кинжальчика... Если обычный кованый нож просто нагреть и отковать с другой стороны получится, как в вашем варианте...