Прошу помощи в индефикации . Зверинный стиль

[olegator 7]

На 70 % я тоже склоняюсь к хазарам. Но просто точность самому интересна. 

[Kopalych]

Только что, olegator 7 сказал:

На 70 % я тоже склоняюсь к хазарам. Но просто точность самому интересна. 

Ну может rapid нам что-то разъяснит?! Если он так уверенно атрибутировал предмет, может он видел его описание в какой-то литературе?!....

[Son-Son]

Только что, vetal79 сказал:

@rapid блин ну вот всё а мы тут гадаем:))

СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!!

Подожди тема обороты набирает

[протеже]

9 часов назад, rapid сказал:

салтово-маяцкая культура, хазары. антропоморфная пряжка, ритуальный элемент костюма.

Ну вот, осталось подтвердить атрибуцию малюсенькой ссылочкой или микроскопической иллюстрацией,  из официальных источников,  и  ребус можно считать решённым!  Но ведь будет, как обычно?  

[kudris]

хотелось бы если не фото то хотя бы в начертательном виде реконструкцию предмета(пояса),если это пряжка,то как выглядит вторая часть,процесс сцепленя так сказать интересен

[rapid]

 

 

 

 

 

 

Эта штука - элемент пояса. Часть выделенная красным - шарнирное соединение, соединялась на шпильку с другой частью. Курица или петух использовалась как подвес. Аналогичная стилистика идёт у хазар и ареале их обитания, аланы и тд. В каком то музее 100% видел подобное. Как на глаза попадется - скину. 

 

 

[kudris]

@rapid а почему в сети нет ни одного изображения такого пояса. Имею в виду именно такого по стилю. Это что огромная редкость и до наших дней дошли только отдельные фрагменты. Почему находят так сказать по одному звену а не скажем по два три и тд. Не обязательно сцепленные  но если их таких на одном поясе много то логично предположить что и звеньев поднять надо несколько в одном месте. А так в сети информации по такому стилю практически ноль. Чисто теоретически я в принципе готов согласиться с версией вашей   Простой деревенский вопрос. Где поглядеть. Хоть фото из музея какое. Хоть книжка и тд

[olegator 7]

Да нет всё это не то.

Такие предметы очень часто выскакивают на Украине почти в каждом отчете сеть какой то предмет пряжки из фото. На фото пряжки  Рим, византия, сиракузы КР. 

[vetal79]

Находки этой салтыковской культуры попадаются у нас. Перстни покрайне мере были. Хазары тож попадаются и часто очень так же и аланы. Так то соглашусь что эта культура   . Жалко целиком пояса нет.

Думаю дальше смысла нет искать. Аланы или хазары. Склоняюсь к последним

[протеже]

  салтово- маяцкую я несколько дней назад лопатил, все эти иллюстрации тоже  видел, вот только похожести не обнаружил. 

[vetal79]

@протеже да тоже смотрел. Ну не знаю просто про другие культуры что попадались у нас не по учебникам истории а вот в реальнрм плане

[rapid]

Был где то подобный пояс в каком то отчете, в сборе с привесами и прочим. Не один в один, но практически аналогичное, с раскопов по хазарам в районе Лапаса. А говорить про массовость подобных вещей во времена хазар - это как то не комильфо. Всё штучное было, этому так, тому так. Салтово-маяцкая культура - это гигантское объедиинение культур на самом деле, стока там приплели нужного и не нужного, конечно факт. Отдельные элементы по КР - объяснение одно - когда грабили, там было не до разбора, что досталось, то досталось. По такому принципу до 19 века жили. Да даже в ВОВ трофеями не гнушались.

[olegator 7]

Приветствую.

Крымчане склоняются к Крымским Грекам. http://evpatorg.com/forum/viewtopic.php?id=26513

[olegator 7]

По поводу птицы, есть ещё сходство с серьгами, если не изменяет память то проходили по 16-17вв. Или просто похожие. 

фото из архива (находки по Крыму и Украине)

[olegator 7]

Вот ещё фото. Наш коллега представил. 

[olegator 7]

Коллеги помогают с фото. Вот предметы которые относятся к Крымским грекам. Птица на заколках по изготовлению очень похожа на ту что имеется на обсуждаемом предмете. Ещё фото фрагментов в золоте. 

[Kopalych]

Птицы (похожие на птицу с предмета  ТС) иногда бывают навершием копоушек. Это у нас в "средней полосе". По датировке они тоже примерно 16-17 в.в. или может даже 17-18 в.в. Заколку с птичкой, как Вы сейчас показали у нас (на границе Тульской и Орловской областей) находили пару лет назад с сопуткой из дирхемов Золотой Орды, т.е. 14-15 в.в.

[протеже]

5 часов назад, olegator 7 сказал:

Коллеги помогают с фото. Вот предметы которые относятся к Крымским грекам. Птица на заколках по изготовлению очень похожа на ту что имеется на обсуждаемом предмете. Ещё фото фрагментов в золоте. 

 

Интересно! Насчёт греков надо подумать...

Мне особенно вот эти нравятся, по форме и содержанию наиболее близкие к обсуждаемым. И по прежнему думаю, что нормальное положение обсуждаемых украшений именно такое:

 

 

 

[протеже]

 в Национальном Историческом Музее Греции нашлась вот такая свадебная диадема, так Гугл перевёл. Похоже?

http://1epal-ioann.ioa.sch.gr/joom/pdf/project/kosmimata/project_traditional_greek_jewellery.pdf

 

[Kopalych]

Ну вот! Петушками вверх и свадебный ритуал. Значит моя версия была вполне состоятельной.

[vetal79]

Воо! Говорил же что на голову крепится! Но то что греки не ожидал блин!

[kudris]

даа!,когда жопу страуса обсуждали к нам палеонтологи на сайт заходили, теперь не дай Бог археологи припрутся 

[vetal79]

@kudris убил!!!!:))

[vetal79]

@kudris @kudris Ещё не скромный вопрос незнающиго греческого, а век какой? С телефона не смогу перевести  не получается

[vetal79]

Перевёл вроде 19вв

Переводчик

Греческий

—

Русский

Шоу выше изделий, состоит из большой серебряный поднос. На серебро был приклеен тонкий лист меди, чтобы создать фон и на лист медный, образуются αμυγδαλόσχημα декоративные узоры, техника резьба. ΢ювелирные изделия вставляются двадцать резные кораллы, зажатые с καστόνια. Как будто пять кораллов в центре образуют крест. Шоу τεπελίκι был построен на одном из многочисленных семинаров, которые существовали в ΢αφράμπολη Понт в 19 веке и сегодня находится в Национальном Историческом Музее (E. I. М). Из ювелирных изделий сложных свадебных платьев κεφαλόδεσμων выделяется диадема (орел, κορωνάτσι, μετώπι, ξελίτσι, τράμκα, κουτελίτης, флот, μπάπκα, παραμπύκια, σεργούτσι и т. д.), ювелирные изделия, φοριόταν на фронте от χρυσοκέντητη фильм (не она повернута кожа) с цветные камни и жемчуг или μαλαμοκαπνισμένες и στολισμένες с разноцветными камнями распашные пластины, где плавали κρεμασίδια и монеты. У Πωγωνίτισσες его называли флот. «΢τόλος» с чисто византийской морфологии. Φυτές распашные пластины απολήγουν в отформатированные ορθόκλωνα кипарисы, символы долголетия, который завершится в πετεινάρια, символы плодородия. Φρωματιστές камни подчеркивали ее радостное время брака и ανθόσχημα κρεμασίδια πρόσθεταν с их движением, особое спасибо. (E. I. М) 14

[vetal79]

Но чую что раньше намного. И у нас она с подачи хазар. Покрайне мере сопутка на это указывает

[протеже]

Гугл лучше переводит:

 Из драгоценностей сложных свадебных повязок
(корона, корона, фронт, трюк, трамвай,
кораблекрушение, флис, флис, парабуки, сергейцы и т. д.), ювелирные изделия
носил на фронте позолоченную ленту (во избежание раздражения
кожа) с цветными камнями и жемчугом или из
мягко-копченый и украшенный разноцветными камнями
тарелки, из которых висят подвески и монеты.
Погонисты называли это флотом.
 «Шломо» с чистой византийской морфологией. Посаженные сочлененные плиты заканчиваются
стилизованные ортогональные кипарисы, символы долговечности, которые
кульминацией в розах, символами плодородия. Пораженные камни подсвечивали это
к их движению добавились радостные моменты брака и антропоидные подвески

================

Ещё подкину шейное украшение такого же плана. Так что не всё однозначно.  

Перевод: 

«Харчали», воротник с позолоченными серебряными элементами, прикованный
аксессуары, что / бирюзовый и зеленый камни (Музей Бенаки).

http://users.uoi.gr/mvrelli/ergasies/hpeirotika-kosmimata.pdf

 

[rapid]

[Kopalych]

25 минут назад, rapid сказал:

А это не понятно к чему?! Это совсем не из "этой оперы"!

Изменено 30 октября 2018 года в 07:38 пользователем Kopalych

[vetal79]

Приветствую участников темы! Благодарю за отклик!

 Может я не прав но думаю не плохо было бы создать отдельно фотогаллерею с индефицированными находками и регионам. В дальнейшем это значительно облегчивало б индефикацию по стилю и народнастям. Как то такое предложение в голову пришло.

с уважением