Наконечники стрел. Узнать цены

[Zyklon]

богатсво страны....

сразу вспоминаются двадцатые годы,лысый вождь,и бизнесмен Хаммер......

вот где было богатство страны......

а то о чем сейчас идет речь,гнилые железки.

извините Геннадий Александрович,что встрял....

[nik-niper]

Закон Вы нарушаете не тем, что нашли предмет (найденная на улице денюжка - не воровство). Закон нарушается тогда, когда без определения его ценности для науки, истории, выставляется на продажу. Одно дело массовый материал, монеты, другое дело гораздо менее распространенные археологические артефакты. Какие-то находки, например керамика, многие типы наконечников стрел, ножи и их фрагменты, шилья и т.п. массовый материал могут заинтересовать ученых исключительно с точки зрения статистики. Но случаются находки и редких вещей, уникальных с точки зрения исторической ценности. Они не могут быть достоянием рынка, это богатство и ценность страны. А насчет штанов, побеспокойтесь о своих "Плох закон, но он закон!" В том и камень преткновения, что на практике специальные учреждения убеждать Вас не будут. Будьте осторожны. Удачи!

А мне кажется тема называется Оценка стоимости, а не "Продам" При желании так нас всех можно под одни грабли. Все что то оцениваем,так как за всю историю не изобрели лучше оценку качества.Вы сами ответили на свой вопрос:

Закон нарушается тогда, когда без определения его ценности для науки, истории, выставляется на продажу.

Вот и устанавливается ценность.

С Ув.

Изменено 18 июня 2012 года в 16:44 пользователем nik-niper

[rapid]

три нака разных культур и нож. нижний правый бронза, судя по окислам.

[Номад]

Не подменяйте экономическую категорию "стоимость" нравственной "ценность". Это либо жульничество, либо безграмотность.

[nik-niper]

это уже философия

тогда давайте создадим раздел на форуме, "нравственная оценка", я буду там оценивать находки.

только боюсь, что жульничество это как раз, когда сбивают с толку, а большая часть населения, оценку видит так как его приучили.

[Номад]

"...населения, оценку видит так как его приучили..." Т.е. - в рублях? "...я буду там оценивать находки..." Вы все оцениваете в рублях? Вас могут не правильно понять!

[панасоник]

ну вот из мухи слепили слона

можно просто сказать что такими вещами не стоит торговать а просто спрашивай что и датировка

а вы господа навалились на новичка, ну не хорошо это

[Zyklon]

вот вы сейчас решаете кто прав,а ведь суть темы ушла!

два археолога,бывший и практикующий ,походя облили грязью человека и тихо сдулись.

а ведь они его за руку в поле не поймали,значит это клевета с их стороны.

а у порядочных и воспитанных людей принято извиняться за свои ошибки!

или они другие?

[nik-niper]

"...населения, оценку видит так как его приучили..." Т.е. - в рублях? "...я буду там оценивать находки..." Вы все оцениваете в рублях? Вас могут не правильно понять!

игра слов. не сводите разные мысли воедино.

давайте не будем ...

С Ув.

Изменено 18 июня 2012 года в 17:13 пользователем nik-niper

[Comandor29982]

Этак вы сейчас и на церковь накинетесь, у них тоже иконы и крестики продаются за рубли в церковной лавке... Заканчивайте уже, весь день почти во всех темах воюем...

[Илан]

Мда... Ценители истории русской... всё в рублях...

[Номад]

Zyklon, дорогой!

Вы самый ироничный человек на форуме и не увидели иронии? Да не паренька ушибли, а позицию не приемлемую! Из-за этих проклятых "Сколько стоит?" мы и попадаем под молот власти! Панасоник прав, наверно все можно было сделать проще, но мы же русские люди, мы не можем не "сделать из мухи слона" и это наше национальное: "дай попи..ть"

[rapid]

Вы видимо не читали. Совсем не читали. Рекомендую почитывать вам, уважаемые копатели, научные труды археологических экспедиций 19-20 века (Императорской России). Так вот, те археологи, судьба и труд которых был в разы (!) тяжелей нынешних - скупали, да-да скупали находки - случайные и неслучайные у местного населения. И тоже жаловались на обилие раскопанных курганов, но не из-за жажды наживы россейскаго мужика - а из-за его врождённой бедноты. И даже в дикой, отсталой и тёмной для некоторых Царской России, археологические ведомства тесно сотрудничали с местным населением и всячески способствовали сбору у них находок - за полновесную медь и серебро. Тем самым облегчали себе труд - сбор информации по местам находок, типичные и частые находки, датировка, сопутка. Ну и плюс кто являлся основной рабочей силой при раскопках - те же местные.

Кто не верит вышесказанному - не сочтите за труд поискать свои местные труды губернских ученых архивных комиссий.

А на автора темы зря напали - сами все такие. Его находки - "алтын в базарный день".

[Zyklon]

это менталитет в глубнке такой!

в любой деревне два первых вопроса "что делаешь" и "сколько это стоит"

ну не исправить так сходу людей!

и это не повод набрасыватся на них с обвинениями!

[nik-niper]

Zyklon прав. Я говорю лишь, что нельзя без суда и следствия.

Изменено 18 июня 2012 года в 17:32 пользователем nik-niper

[Zyklon]

как то так..

[Илан]

Хочется сделать экспертизу и установить ценность? Легко: http://sud-expertiza.ru/expertizi.php?p=136

[Номад]

Я немало находок выставлял, в том числе и археологических. Напомните мне пожалуйста, где я спрашивал о стоимости? цене? В копе меня интересует процесс, а не результат в материальной ценности

[nik-niper]

как то так..

Досадно. бывает и такое

Я немало находок выставлял, в том числе и археологических. Напомните мне пожалуйста, где я спрашивал о стоимости? цене? В копе меня интересует процесс, а не результат в материальной ценности

А как Вы храните свои находки?

[сергун2010]

это менталитет в глубнке такой!

в любой деревне два первых вопроса "что делаешь" и "сколько это стоит"

ну не исправить так сходу людей!

и это не повод набрасыватся на них с обвинениями!

Тут я не согласен в корне....... ,это от человекА зависит.....,я сижу в "глубинке"разве кто-то слышал от меня подобные вопросы? Я даже как -то тему открывал по поводу того,что задолбали...,не успел зарегиться,а сразу СКОКА СТОИТ???

Изменено 18 июня 2012 года в 17:46 пользователем сергун2010

[Илан]

Тут я не согласен в корне....... ,это от человекА зависит.....,я сижу в "глубинке"разве кто-то слышал от меня подобные вопросы? Я даже как -то тему открывал по поводу того,что задолбали...,не успел зарегиться,а сразу СКОКА СТОИТ???

Согласен полностью!!! Всё зависит от культуры и воспитания, и глубинка тут не причём! В ряде случаев в глубинке люди более трепетно относятся к культуре и наследию. Я больше склоняюсь, что людям в городах, жажда наживы застилает глазки... Прискорбно...

Изменено 18 июня 2012 года в 17:50 пользователем Илан

[Comandor29982]

Не, ну какая жажда наживы, человек всего лишь спросил сколько стоит! Вот есть архивмонет, туда зайдёшь и сразу видно, редкая монета или нет. А по несерийным вещам нет каталогов, вот люди и спрашивают. Всегда приятно найти ценную монету, хотя не продаю. Ну и что, что придя домой сразу лезу в архивмонет??? Ничего мне глазки не застелило. Просто приятно обладать рариком а не рядовой ходячкой. Вопрос "Скока стоит" конечно коробит, но скажите мне, чему больше радуетесь, рядовому крестику или редкому? И ведь никто (ну или почти никто) их не продаёт же!

[Степаныч]

Вы это кому, detector?

Номад, думаю,что это - в мой огород... Как запущено то все -" змеиное жало"...

С одним не соглашусь категорически - насчет "в кусты". Привык всегда - отвечать за свои слова.И если большинство считает,что я оскорбил Юрца - извинюсь,причем искренне,без всякого сарказма. Но,какой был вопрос,такой и ответ.Мне претит сочетание слов "сколько стОит",применительно к археологическим артефактам.Поэтому и вспылил.

К тому же,перечитайте пост.Неужели Вы считаете,что насчет шамана,энуреза,шестилопастного ритуального наконечника и ножа для человеческих жертвоприношений(который,без сомнения,русский),я говорил - абсолютно серьезно?

Позиция у меня,простая:

1.Металлопоиску в России - БЫТЬ !!! Но - поисковикам,нечего делать на археологических памятниках.

2.Категорически осуждаю истерики официалов,по МД.

3.Если вдруг(не дай бог) в России запретят МД - безоговорочно встану на сторону поисковиков.

4.Мне одинаково противны как грабители курганов,так и археологи,продающие артефакты. И тех и других - надо судить.

5.Необходим конструктивный диалог двух сторон.Да,он трудный.Но,это единственно возможный путь .

Можно,много еще чего написать...

П.С. Юрец,извини. Наверное правда - шутка была жестокой.Но,ты тоже хорош - "Сколько стоит,сколько стоит..." Вон,какая буча поднялась,на ровном месте...

[nightmaster]

Господа, чего раззоряться по поводу вопроса цены....

Если смотреть правде в глаза на этом форуме (да это и не только в копе, возьмите туже охоту) есть 2 категории людей.... Одни этим занимаются для души, а вторые для заработка!!!

Соответственно вопрос цены задавался, задается и будет задаваться... И это в реалиях нашего сегодняшнего мира вполне естественно...

Ну не нравится вам такой вопрос, не читайте сообщение...

Пы.Сы. а вот некоторым и правда можно было бы извиниться перед ТС, согласен с Циклоном.

Изменено 18 июня 2012 года в 18:17 пользователем nightmaster

[сергун2010]

Номад, думаю,что это - в мой огород... Как запущено то все -" змеиное жало"...

С одним не соглашусь категорически - насчет "в кусты". Привык всегда - отвечать за свои слова.И если большинство считает,что я оскорбил Юрца - извинюсь,причем искренне,без всякого сарказма. Но,какой был вопрос,такой и ответ.Мне претит сочетание слов "сколько стОит",применительно к археологическим артефактам.Поэтому и вспылил.

К тому же,перечитайте пост.Неужели Вы считаете,что насчет шамана,энуреза,шестилопастного ритуального наконечника и ножа для человеческих жертвоприношений(который,без сомнения,русский),я говорил - абсолютно серьезно?

Позиция у меня,простая:

1.Металлопоиску в России - БЫТЬ !!! Но - поисковикам,нечего делать на археологических памятниках.

2.Категорически осуждаю истерики официалов,по МД.

3.Если вдруг(не дай бог) в России запретят МД - безоговорочно встану на сторону поисковиков.

4.Мне одинаково противны как грабители курганов,так и археологи,продающие артефакты. И тех и других - надо судить.

5.Необходим конструктивный диалог двух сторон.Да,он трудный.Но,это единственно возможный путь .

Можно,много еще чего написать...

П.С. Юрец,извини. Наверное правда - шутка была жестокой.Но,ты тоже хорош - "Сколько стоит,сколько стоит..." Вон,какая буча поднялась,на ровном месте...

Вот это правильная позиция....,респект!!!

[Виктор12]

Ты где был то,когда боженька всех собственной фантазией наделял? За МД в очереди стоял?

Огорчу я тебя,Любопытный,до невозможности: БЫВШИХ археологов - не бывает...

Глеба Жиглова ...выражения нада кавычки ставить... а то получается воровство...

Вы это кому, detector?

Я не археолог, но знаю. что это такое не по наслышке. При чем здесь "жало"? Мы все одним озабочены - будущее у копа есть или нет? Для того чтобы было - нужно жить по-закону. Археологические находки могут быть случайными, но при этом не перестают быть археологическими. Они никак не могут быть объектом купли-продажи. Это противозаконно. Или меняйте закон. Вы можете? Я - нет.

С другой стороны, совершенно противоправны раскопки на археологических памятниках. "Незнание закона не освобождает от ответственности". Незнание, что Вы находитесь на археологическом памятнике не освобождает от ответственности. Занимаешься, увлекаешься - знай!

Археологов, профессионалов нынче значительно меньше чем "копателей". Годы нужны для их подготовки. Не успевают они выполнять весь объем работы по правилам мировой полевой методики.

Что касается Вашего предмета, то к саjavascript:void('18')рматам. по-моему, он не имеет никакого отношение. По-моему, это голова ангела на звезде -христианская вещь.

Удачи!

Уважаемы Номад, просмотрел второй раз тему и не нашёл, кто копал на археологических памятниках? Или я слепой?

[detector1978]

Вы это кому, detector?

Я не археолог, но знаю. что это такое не по наслышке. При чем здесь "жало"? Мы все одним озабочены - будущее у копа есть или нет? Для того чтобы было - нужно жить по-закону. Археологические находки могут быть случайными, но при этом не перестают быть археологическими. Они никак не могут быть объектом купли-продажи. Это противозаконно. Или меняйте закон. Вы можете? Я - нет.

С другой стороны, совершенно противоправны раскопки на археологических памятниках. "Незнание закона не освобождает от ответственности". Незнание, что Вы находитесь на археологическом памятнике не освобождает от ответственности. Занимаешься, увлекаешься - знай!

Археологов, профессионалов нынче значительно меньше чем "копателей". Годы нужны для их подготовки. Не успевают они выполнять весь объем работы по правилам мировой полевой методики.

Что касается Вашего предмета, то к сарматам. по-моему, он не имеет никакого отношение. По-моему, это голова ангела на звезде -христианская вещь.

Удачи!

Уважаемый Номад, моя позиция по вопросу я думаю понятна.Против Вас я лично не написал ни единого слова.Написанное относится к системе.С Уважением.

[Степаныч]

Господа, чего раззоряться по поводу вопроса цены....

Если смотреть правде в глаза на этом форуме (да это и не только в копе, возьмите туже охоту) есть 2 категории людей.... Одни этим занимаются для души, а вторые для заработка!!!

Соответственно вопрос цены задавался, задается и будет задаваться... И это в реалиях нашего сегодняшнего мира вполне естественно...

Ну не нравится вам такой вопрос, не читайте сообщение...

Пы.Сы. а вот некоторым и правда можно было бы извиниться перед ТС, согласен с Циклоном.

Да,о другом,речь то идет... Прислушайтесь к Номаду.Этот человек,пользуется огромным уважением в археологической среде и в сообществе поисковиков - речь идет о будущем металлопоиска в России.Обстановка и так - накалена до невозможности.В нашей стране,всегда проще было сказать "Низзя!",чем - грамотно решить проблему. Не надо давать власти,лишний повод для тупых,популистских решений в угоду истеричной группы интеллектуалов.Это будет - война! Ты,откажешься от своего хобби? Нет! Я,тоже - нет! Значит - уйдем в подполье. Кто выиграет? Никто...

Находкам Юрца - цена три копейки в базарный день.Да какие там,нахрен три копейки,они вообще - ничего не стоят.Зато - шума может быть,до небес... И никто,не будет разбираться,где он их нашел. Ключевое слово - продает!

В данном контексте ,имя Юрец - скорее нарицательное,поскольку я говорю - вообще.

[detector1978]

Степаныч Вас опять несёт. Оставьте бедного Юрца в покое с его находками.Не надо провокаций, если Вы так переживаете о судьбе металлопоиска в России.

[Виктор12]

Да,о другом,речь то идет... Прислушайтесь к Номаду.Этот человек,пользуется огромным уважением в археологической среде и в сообществе поисковиков - речь идет о будущем металлопоиска в России.Обстановка и так - накалена до невозможности.В нашей стране,всегда проще было сказать "Низзя!",чем - грамотно решить проблему. Не надо давать власти,лишний повод для тупых,популистских решений в угоду истеричной группы интеллектуалов.Это будет - война! Ты,откажешься от своего хобби? Нет! Я,тоже - нет! Значит - уйдем в подполье. Кто выиграет? Никто...

Находкам Юрца - цена три копейки в базарный день.Да какие там,нахрен три копейки,они вообще - ничего не стоят.Зато - шума может быть,до небес... И никто,не будет разбираться,где он их нашел. Ключевое слово - продает!

В данном контексте ,имя Юрец - скорее нарицательное,поскольку я говорю - вообще.

Уважаемый рыбак-архИолог, вы раздули из мухи слона, вам уже об этом сказали, и Номада туда втянули, вы пишете что вам хочется, а по существу, клеветой занимаетесь, Любопытный прав, о воронах. Привет археологам...