Юридический раздел для копателя

[Вадя]

Всем доброго здравия!

Заранее извиняюсь, что своей темой дублирую темы и обсуждения.

почему решил создать на основном форуме:

тема болезненная особенно для новичков, коим являюсь и я.

хочется объединить всю информацию в одном месте 

 

[Leha Shustov]

@Вадя 

2 часа назад, Вадя сказал:

хочется объединить всю информацию в одном месте 

ну так делаите )

[Вадя]

@Leha Shustov уже делаю, и сообщение ушло не законченным)))

[giliki]

14 минут назад, Вадя сказал:

@Leha Shustov уже делаю, и сообщение ушло не законченным)))

Ну, начинайте, раз создали. Или будете на работу юристов форума нанимать, чтобы заполнить тему чем-то полезным ? )))

[Вадя]

Тему вижу так:

 -без флуда и обсуждений (желаете поспорить пишите в личку)

- для чего это нужно? в основном, человеку,  далекому от юриспруденции очень трудно понять сразу, что написано в той или иной статье, если изложить (перевести)статью на простой человеческий язык, со своим отношением к пункту (фразы, ключевого слова) в упомянутой в статье, которая поможет сократить общение с представителями власти, человек будет благодарен. Я точно вспомню добрым словом!

-только свое видение пункта (фразы, ключевого слова) статьи закона, обязательно подтверждающими информацией из Кодексов РФ

как пример -

 в основной теме - "Юридический раздел для копателя" создаются подтемы

 ПРИМЕР:

1.

ПОДТЕМА - "Статья 243ч.2. Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания" 
ПОСТ - 1. Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя

 ФЗ РФ N 245: "Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок."; - перевожу на русский язык: предмет, независимо от обстоятельства его обнаружения(нашли в поле или достался от деда), который можно идентифицировать только проведя археологические раскопки является археологическим предметом. Монеты 17-19 веков которые есть у миллионов Россиян дома, о которых есть информация в любой специализированной литературе, по определению археологическими предметами быть не могут. Если после досмотра (это уж совсем унылый вариант) полиция настаивает что ваша копейка 18 века является археологическим предметом, то экспертиза исходя из определения «археологический предметов» должны провести археологические раскопки на месте обнаружения вашей «реликвии», т.к. «основным или одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок»

2.

  «ПОЛОЖЕНИЕ О ПРОИЗВОДСТВЕ АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ РАСКОПОК И РАЗВЕДОК И ОБ ОТКРЫТЫХ ЛИСТАХ» (Утверждено Ученым Советом Института археологии РАН 23 февраля 2001 г.): 
2.1. В зависимости от характера полевых археологических исследований Открытые листы имеют четыре формы: 
Форма № 1 – на право производства раскопок памятников археологии и разведок их. 
Форма № 2 – на право производства разведок с частичным вскрытием небольших участков (до 20 кв. м) памятников с разведывательными целями. 
Форма № 3 – на право производства разведок без производства каких-либо земляных работ на памятниках. 
Форма № 4 – на право производства охранных раскопок памятников, разрушаемых при строительно-земляных работах или находящихся в аварийном состоянии. 
То есть открытые листы выдаются на обследование памятников, на любой другой территории открытые листы не нужны, следовательно ст.243ч.2 применяться к Вам не может, если вы не на территории памятника. 
3) Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя 
Чтобы попасть под эту статью, вам нужно уничтожить или повредить культурный слой!!! Ни один полицейский/участковый или кто еще не вправе решать что вы повредили культурный слой, т.к. это можно выяснить только на экспертизе. 
Таким образом, (если вы не на территории памятника), вы объясняете, что вашей целью поиска не являлось найти археологические предметы, и не по 1 из 3 пунктов ( а нужно 3 из 3) вы не подходите, и обо всех находках, как законопослушный гражданин, вы хотите сообщить в отделение Полиции, чтобы найти собственника потерявшихся вещей. Если Вам по прежнему паяют ч.2ст.243 сообщите о своем желании написать жалобу начальнику полиции, а также написать заявление в прокуратуру по поводу юридической неграмотности задержавшего вас сотрудника полиции. 

 Так же предлагаю сюда внести отдельной подтемой  Археологические карты областей (АКР) и мест запрещенные для копа. Чтоб все было в одном месте.

Еще наз напоминаю большая просьба не флудить, надоело искать крупинку нужной информации перечитывая посты от которых на копе мне отвязаться от полиции, если по делу (та,которая поможет) добавить не чего, просто закройте тему.

Если нашли на свой взгляд полезную информацию, но не знаете к какую тему ее кинуть, заведите подтему или оставьте на центральной странице, другие почитают скопируют и скинут в соответствующую подтему.

с Уважением.  

 

 

[Вадя]

самая раскрытая статья которую нашел в инете. разбор по подтемам оставлю на потом , или на юристов (форумчан) надеюсь таковые имеются. 

 

Как полиция применит закон против любителей археологии

Рекомендации МВД России по применению положений ФЗ от 23 июля 2013 г. № 245–ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части пресечения незаконной деятельности в области археологии". 

1. Федеральный закон от 23 июля 2013 г. № 245–ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части пресечения незаконной деятельности в области археологии" (далее – Федеральный закон) направлен на совершенствование нормативной правовой базы, регулирующей вопросы сохранения археологического наследия, вносит соответствующие изменения в Закон Российской Федерации от 15.04.1993 № 4804–1 "О вывозе и ввозе культурных ценностей", Гражданский кодекс Российской Федерации, Уголовный кодекс РФ (далее – УК РФ), Уголовно–процессуальный кодекс Российской Федерации (далее – УПК РФ), Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (далее – КоАП РФ) и Федеральный закон от 25.06.2002 № 73–ФЗ "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации". 

2. В частности, Федеральным законом вводится в Федеральный закон от 25 июня 2002 г. № 73–ФЗ "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации" норма, регулирующая порядок проведения работ по выявлению, изучению и сохранению объектов археологического наследия. При этом устанавливается, что документом, подтверждающим право на проведение археологических полевых работ, является разрешение (открытый лист), выдаваемое Министерством культуры Российской Федерации на основании заключения Российской академии наук физическим лицам – гражданам Российской Федерации и подтверждающее право на проведение одного из видов археологических полевых работ: археологических разведок, археологических раскопок или археологических наблюдений. 

3. Также Федеральным законом предусмотрено усиление ответственности за административные правонарушения в сфере археологии для граждан, должностных и юридических лиц, в частности, повышение пределов санкций в виде штрафов за невыполнение требований к сохранению объекта культурного наследия (памятника истории и культуры) народов Российской Федерации или выявленного объекта культурного наследия, к содержанию и использованию указанных объектов культурного наследия. Статья 7.15 КоАП РФ дополнена частью 3, которой устанавливается административная ответственность за ведение археологических раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом), с использованием металлоискателей и других специальных технических средств поиска или землеройных машин. 

В соответствии с пунктами 1 и 56 части 2 статьи 28.3 КоАП РФ протоколы об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 7.15 КоАП РФ "Ведение археологических разведок или раскопок без разрешения", 7.15.1 КоАП РФ "Незаконный оборот археологических предметов" уполномочены составлять должностные лица органов внутренних дел (полиции), статьей 7.33 КоАП РФ "Уклонение исполнителя земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных или иных работ либо археологических полевых работ, осуществляемых на основании разрешения (открытого листа), от обязательной передачи государству культурных ценностей, обнаруженных в результате проведения таких работ" – должностные лица ФСБ России. Рассмотрение дел об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 7.15 и 7.15.1 КоАП РФ, отнесено к компетенции судей районных судов (абзац третий части 3 статьи 23.1 КоАП РФ). 

4. Кроме того, предусмотренные Федеральным законом изменения в УК РФ выделяют объекты археологического наследия, особо ценные объекты культурного наследия (памятники истории и культуры) и историко–культурные заповедники в качестве самостоятельных объектов уголовно–правовой охраны и увеличивают пределы санкций за их уничтожение или повреждение (новая редакция статьи 243 УК РФ). Уголовная ответственность устанавливается также за повреждение культурного слоя вследствие проведения археологических работ с нарушением установленного порядка (новая статья 243–1 УК РФ), незаконный поиск или изъятие археологических предметов из мест залегания (новая статья 243 УК РФ) и уклонение от передачи обнаруженных археологических предметов государству (новая статья 243–3 УК РФ). 

В примечаниях к указанным статьям даны определения понятий "культурный слой", "специальные технические средства поиска", а также установлены суммы крупного размера вреда, причиненного объектам культурного, археологического наследия, и сумма крупного размера культурных ценностей. 

Субъектом данных составов преступлений является физическое лицо, достигшее 16–летнего возраста. 

5. В соответствии с частью третьей статьи 150 УПК РФ преступления, предусмотренные частями первыми статей 243, 243–3, частями первой и второй статьи 243–2, статьей 243–1 УК РФ, относятся к подследственности подразделений дознания. Расследование вышеуказанных составов преступлений может осуществляться как в общем порядке, так и в сокращенной форме дознания. 

Рассмотрение указанной категории уголовных дел в соответствии со статьей 31 УПК РФ отнесено к подсудности районных (городских) судов. 

6. Разграничение уголовных преступлений от административных правонарушений, совершенных в сфере археологии, осуществляется по следующим признакам. 

6.1. Признаком, разграничивающим уголовно наказуемые деяния, предусмотренные частями первой и второй статьи 243–2 УК РФ "Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов", от деяния, административная ответственность за совершение которого предусмотрена частью 1 статьи 7.15 КоАП РФ "Ведение археологических разведок или раскопок без разрешения", являются последствия названных деяний. 

К административной ответственности по части 1 статьи 7.15 КоАП РФ привлекаются лица, осуществляющие ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа), если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом). 

К уголовной ответственности по части первой статьи 243–2 УК РФ должны привлекаться лица, осуществляющие поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, по части второй статьи 2432 УК РФ – те же деяния, совершенные в границах территории объекта культурного наследия, включенного в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, или выявленного объекта культурного наследия. 

6.2. Уголовно–наказуемые деяния, предусмотренные частями первой и второй статьи 243 УК РФ "Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания", от деяния, административная ответственность за совершение которого предусмотрена частью 2 статьи 7.15 КоАП РФ, разграничиваются в зависимости от ценности объекта, который поврежден или уничтожен в результате названных деяний. 

К административной ответственности по части 2 статьи 7.15 КоАП РФ привлекаются лица, осуществляющие ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа), если эти действия не содержат уголовно–наказуемого деяния, либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом), повлекшие по неосторожности повреждение или уничтожение объекта археологического наследия, выявленного объекта археологического наследия. 

К уголовной ответственности по части первой статьи 243 УК РФ должны привлекаться лица, осуществившие уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия, природных комплексов, объектов, взятых под охрану государства, или культурных ценностей, по части второй статьи 243 УК РФ – те же деяния, совершенные в отношении особо ценных объектов культурного наследия народов Российской Федерации, объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в Список всемирного наследия, историко–культурных заповедников или музеев–заповедников либо в отношении объектов археологического наследия, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, или выявленных объектов археологического наследия. 

7. Использование специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин является квалифицированным составом административного правонарушения, предусмотренного частью 3 статьи 7.15 КоАП РФ, и уголовного преступления, предусмотренного частью третьей статьи 2432 УК РФ. 

8. Для правильной квалификации вышеуказанных составов преступлений необходимо руководствоваться перечисленными в пункте 1 данных разъяснений законодательными актами Российской Федерации, а также Федеральным законом от 14 марта 1995 г. № 33–ФЗ "Об особо охраняемых природных территориях", указами Президента Российской Федерации от 20 февраля 1995 г. № 176 "Об утверждении Перечня объектов исторического и культурного наследия федерального (общероссийского) значения" и от 5 мая 1997 г. № 452 "Об уточнении состава объектов исторического и культурного наследия федерального (общероссийского) значения", постановлением Правительства Российской Федерации от 6 октября 1994 г. № 1143 "Об утверждении Положения о Государственном своде особо ценных объектов культурного наследия народов Российской Федерации", распоряжением Правительства Российской Федерации от 10 июня 1999 г. № 910–р об исключении из числа памятников истории и культуры федерального (общероссийского) значения, находящихся в городе Санкт–Петербурге объектов согласно Приложению, и Положением о едином государственном реестре объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, утвержденным приказом Минкультуры России от 3 октября 2011 г. № 954 (зарегистрирован в Минюсте России 19 декабря 2011 г., регистрационный № 22670). 

9. При проведении на территории, обслуживаемой территориальным органом МВД России, археологических полевых работ следует проверять у лиц, осуществляющих такие работы, наличие разрешения (открытого листа), соответствие проводимых археологических полевых работ условиям, предусмотренным разрешением (открытым листом). 

10. При обнаружении в ходе проверки документов, личного досмотра граждан, досмотра находящихся при них вещей, а также досмотра их транспортных средств, осуществляемых в порядке, установленном КоАП РФ, либо досмотра пассажиров, их ручной клади и багажа на железнодорожном, водном или воздушном транспорте, метрополитене, вещей, которые могут являться археологическими предметами, для возбуждения дела об административном правонарушении, предусмотренном статьями 7.15 или 7.15.1 КоАП РФ, целесообразно доставлять указанных лиц не только в помещение дежурной части органа внутренних дел (полиции), но и в участковый пункт полиции. При этом доставление граждан в служебные помещения органов внутренних дел (полиции) может осуществляться с даты вступления в силу конкретного предписания Федерального закона, которым руководствуется сотрудник полиции. 

11. Федеральный закон вступает в силу по истечении тридцати дней после дня его официального опубликования – 24 августа 2013 года, за исключением статьи 7.15.1 КоАП РФ, которая вступает в силу по истечении одного года после дня официального опубликования Федерального закона – 24 июля 2014 года, статьи 2433 УК РФ "Уклонение исполнителя земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных или иных работ либо археологических полевых работ, осуществляемых на основании разрешения (открытого листа), от обязательной передачи государству обнаруженных при проведении таких работ предметов, имеющих особую культурную ценность, или культурных ценностей в крупном размере" и новой редакции статьи 7.33 КоАП РФ, которые вступают в силу по истечении двух лет после дня официального опубликования настоящего Федерального закона – 24 июля 2015 года.


С пунктом 11 я немного не согласен, так как статья 7.15 КоАП РФ в настоящий момент основываясь на данных Консультант-плюс, работает в полный рост и имеет следующую формулировку :

Статья 7.15. Ведение археологических разведок или раскопок без разрешения

(в ред. Федерального закона от 26.07.2006 N 133-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

1. Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа), если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом), -

(в ред. Федерального закона от 23.07.2013 N 245-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на должностных лиц - от четырех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок.

(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2. Действия, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, повлекшие по неосторожности повреждение или уничтожение объекта археологического наследия, выявленного объекта археологического наследия, -

влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от пятнадцати тысяч до трехсот тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на должностных лиц - от пятидесяти тысяч до шестисот тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на юридических лиц - от одного миллиона до десяти миллионов рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок.

(часть 2 в ред. Федерального закона от 07.05.2013 N 96-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

3. Действия, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, совершенные с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин, -

влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин; на должностных лиц - от четырех тысяч пятисот до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин.

(часть 3 введена Федеральным законом от 23.07.2013 N 245-ФЗ)

Примечание. Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.

(примечание введено Федеральным законом от 23.07.2013 N 245-ФЗ)

То есть она вступила в законную силу и работает, а не вступит 24 июля 2014 года как это указано в пункте 11.

 2) Не много расстроившись от прочитанного начал "рыть" информацию дальше...
Наткнулся на скажем так "правила и порядок общения" с полицейскими которые попытаются вас "нахлабучить" не имея на то законных оснований !!! Порядочный и добросовестный полицейский к Вам не подойдёт (и речь не про них) !!! Но зная реалии жизни (сам кручусь в кругах юристпруденции), я допускаю, что не по своей воле а по указки начальника, могут дать команду "Фас" и отлавливать Лохов которые не могут и двух слов связать... 
И так защищаемся!!!
«Закон не знает как еще поиметь деньги с обычных граждан и трудяг(копающих). отношение к депутатам и пр. не имеем. Весь этот проект для того чтобы обезопасить трудяг(копающих) от административных правонарушений.
Дырки в наших законах это обычное дело.

В том числе и для того, чтобы делать на этом бабло. Но есть способы и подешевле.

На вопрос что вы здесь делаете? пояснить что ищете на поверхности земли лом металла который как находку передаёте за вознаграждение в 20 % от его стоимости собственнику земельного участка, поясните что данная деятельность разрешена статьями 226 ч.2 и 227 ч.1 Гражданского кодекса РФ, и скажите если хотите по закону могу если не узнаю кто собственник привезти в отделение полиции и передать по акту вам на хранения, на полгода пока вы будете искать собственника находок. На утверждение о том, что здесь копать запрещено спросите а где указатели и таблички об этом. Спокойно соберитесь ну нельзя так нельзя, пойду дальше. На утверждения что вы ведёте раскопки скажите что раскопки ведут археологи а вы металлолом ищите собирая находки.
Составление протокола об административном правонарушении
1. Исключите возможность дописки и внесение исправлений в протокол об административном правонарушении. Для чего во всех свободных незаполненных местах протокола, поставьте прочерки, большие свободные места перечеркните знаком Z
2. В протоколе о совершении административном правонарушении категорически не указывайте свои телефоны, для того чтобы исключить возможность уведомления вас по телефону телефонограммой. Пусть суд уведомляет по почте, с почтой можно договорится. Пример на практике, правонарушитель даёт чужой телефон, который является телефоном прокуратуры в другом районе, области, при обжаловании постановления мирового судьи в районном суде представитель привлекаемого лица указывает на ненадлежащее уведомление лица, и в качестве доказательства представляет телефонный справочник с телефоном прокуратуры. Итог отмена постановления о привлечении к административной ответственности в связи с не уведомлением обвиняемого лица.
3. На попытку вручить вам уведомление о дате рассмотрения дела в судебном заседании сотрудниками полиции, вежливо откажитесь и скажите что уведомлять Вас об этом будет мировой судья так как такая обязанность лежит непосредственно на суде, а сотрудники полиции не имеют право присваивать себе полномочия суда.
4. В протокол о совершении административном правонарушении, обязательно внесите возражения на протокол это ваше право (как показывает практика если это не делается то мировой судья в постановлении о привлечении к ответственности пишет что вы фактически признали вину). В возражениях на протокол укажите о своём несогласии с изложенными в протоколе обстоятельствами, а именно:
- укажите что вы не занимаетесь раскопками, а собираете брошенный на поверхности бесхозный металлолом который потом собирались как находку передать собственнику земельного участка с требованием выплатить вознаграждение за находку в размере 20 % её стоимости и обязать собственника возместить расходы по его хранению, а уж если собственник земельного участка отказывается забрать найденный на участке лом и оплатить расходы по его хранению то он поступает в вашу собственность. Скажите что если не узнаете кто собственник земельного участка то в силу закона можете привезти весь собранный вами лом как находку в отделение полиции и передать по акту на время розыска собственника на хранение на пол года, а через полгода приедете и решите забирать лом в свою собственность или нет (Нашедший вещь вправе хранить ее у себя либо сдать на хранение в полицию ст. 227 ч.3 ГК РФ). Кажется идея использовать отделы полиции как хранилища шмурдяка достаточно свежая после привоза 500 кг. и обещания исполнять закон таким образом и дальше, начальник даст распоряжения вас на подведомственной территории не замечать . Соответственно ваша деятельность является сбором общедоступных бесхозных вещей с поверхности земли, и ваши находки какой либо археологической или культурной ценности не имеют, являются металлоломом;
- что следы раскопок (ямы) которые зафиксированы в протоколе сделаны не вами, что подтверждается тем, что земля в яме сухая,. Напишите что так как вы ямы не копали то скорее всего это сделали либо дикие животные либо бродячие собаки, или работники колхоза, если вас "приняли" в присутствии большого количества народа (есть свидетели) или фотографировали, укажите что споткнувшись и увидев это безобразие вы закапывали чужие ямки;
- укажите что изъятый у вас подъёмный материал вы не выкапывали а нашли на поверхности, и по вашему мнению он появился там в результате вспашки поля при проведении сельхоз. работ или представляет из себя мусор выброшенный из машины.
- укажите что место где вы находились не имеет ограждения и каких либо указателей или табличек которые бы запрещали собирать здесь выброшенный металлолом.
5. Запишите данные понятых присутствующих при составлении протокола и данные лица которое составляет протокол, сфотографируйте протокол а ещё лучше потребуйте выдать Вам его копию, это обязанность сотрудника полиции.
6. Сфотографируйте место.
7. Не заметно сфотографируйте сотрудника и отсутствие понятых.
Если в дополнение к протоколу об административном правонарушении составляются
- протокол осмотра места происшествия – в возражениях на данный протокол укажите что его составление не законно и изложенные в нём сведения не соответствуют действительности (почему не законно расшифровывать и объяснять не надо)
- берутся объяснения с лица совершившего правонарушение это не предусмотрено законом и фактически используется против вас в суде, если составлен протокол о совершение административного правонарушения вежливо откажитесь от дачи объяснений и поясните что свои объяснения вы дадите мировому судье когда он будет рассматривать дело об административном нарушении если сотрудник начинает настаивать вежливо без "понтов" напомните ему что в соответствии со ст.51 ч.1 Конституции РФ никто не обязан свидетельствовать против себя самого ...
Вот ещё советы с просторов интернета, текст приведён полностью, ничего от себя не добавлял:
Не ведитесь на предложения типа проедете в отделение там Вам объяснят. Если не предъявляют достаточных и обоснованных оснований нафиг нужно, но если сильно настаивают то придется, но при этом позвоните в 02 и сообщите , что некоторые представившиеся сотрудниками полиции хотят доставить Вас в РОГОВД без достаточных на то оснований, угрожая статьей за неповиновение. Все звонки пишутся и потом пригодиться , пусть сами потом отписываются, паспорт я всегда ношу с собой , во избежание одного из поводов доставления"Проверка личности". Ведите себя спокойно, вежливо и при возможности включите диктофон "Надеюсь сейчас в ТФ не проблема", если на ВАС не заказ все обходиться обычным разговором, изучите вменяемую нам статью 7.15 КоАп РФ , и противоправные акты как правило сотрудники полиции узко специализированы и не знают всех нюансов и это ставит в тупик.
Проверка документов. Что делать?
1. Попросите человека в форме назвать свои должность, звание, фамилию и предъявить свое удостоверение. Согласно п.4 ст.5 закона «О полиции»: «При обращении к гражданину сотрудник полиции обязан: 1) назвать свои должность, звание, фамилию, предъявить по требованию гражданина служебное удостоверение, после чего сообщить причину и цель обращения»
2. Согласно п.5 ст.25 закона «О полиции» сотрудники полиции, несущие службу в общественных местах, имеют специальный нагрудный знак, «позволяющий идентифицировать сотрудника полиции». Этот знак должен помочь вам, если человек в форме нарушает закон и не показывает вам своего удостоверения. Скорее всего, со вступлением в силу закона «О полиции» эти знаки появятся не сразу, но их отсутствие уже с 1 марта 2011 года — нарушение закона.
3. Перепишите его звание, ФИО, № удостоверения, данные нагрудного знака.
4. Позвоните другу и сообщите ему, ГДЕ и С КЕМ вы разговариваете. Это очень важно и дает вам значимую гарантию безопасности. Не стесняйтесь звонить другу.
5. Узнайте причину проверки документов. «Просто так» проверять документы у вас не могут. В Законе «О полиции» (п.2 ст.13) указано, что для проверки документов у сотрудника полиции должны быть ДАННЫЕ, дающие основания подозревать вас в:
в совершении уголовного преступления;
в совершении административного правонарушения;
в том, что вы находитесь в розыске; Есть ещё ряд экзотических причин: уклонение от административного ареста; от принудительных медицинских или воспитательных мер, назначенных судом; нарушение комендантского часа; совершение попытки самоубийства или побег из психиатрического заведения.
Уточните, в чем именно вас подозревают и на основании каких конкретных данных. Если таких данных у сотрудника полиции нет — то он нарушает закон и его действия можно и нужно обжаловать.
6. Показывайте паспорт из своих рук. Заранее предупредите об этом сотрудника полиции, чтобы он не пытался у вас его вырвать. Сотрудник полиции не имеет права изымать у вас паспорт или брать его в залог — это нарушение ст. 19.17 КоАП РФ.
7. Если у Вас нет с собой паспорта — не волнуйтесь: Вы не обязаны носить его с собой. Сошлитесь на то, что по законодательству вы обязаны бережно хранить паспорт (см. п.17 Положения о паспорте гражданина РФ) и, поэтому храните его дома. Предъявите сотруднику полиции любое другое удостоверение личности (права, студенческий и т.п.), либо просто продиктуйте ему свои данные. Никакой закон не обязывает вас носить с собой паспорт.
8. Если вас подозревают в нарушении правил регистрации: граждане РФ обязаны оформить регистрацию только если проживают в одном помещении 90 дней (см. Постановление Правительства РФ от 22 декабря 2004 года № 825). Доказать подобный факт очень сложно.
Помните, вы не обязаны доказывать свою невиновность (ст. 1.5 КоАП РФ, ст.49 Конституции РФ); а вот сотрудник полиции будет обязан доказать вашу вину, и если он не сможет это сделать, его действия можно и нужно обжаловать.
9. Учтите, что при проведении досмотра сотрудник полиции обязан составить протокол в присутствии двух понятых того же пола, что и вы (см. ст. 27.7 КоАП РФ).10. Помните, что если вас по какой-то причине задержали и доставили в отделение — согласно п.7 ст.14 закона «О полиции» у вас есть право на телефонный разговор. Это право появилось в новом законе, и сотрудники полиции могут о нём не знать — не стесняйтесь напомнить им об этом. Любое задержание должно оформляться протоколом, копия которого вручается задержанному (п.15 ст.14 закона «О Полиции» и п.2 ст.27.4 КоАП РФ).
11. Согласно п.3 ст.14 закона «О полиции» в каждом случае задержания сотрудник полиции обязан назвать свои должность, звание, фамилию, предъявить по требованию гражданина свое удостоверение, а также разъяснить право на юридическую помощь, право на переводчика, право на уведомление близких лиц, право на отказ от дачи объяснений. Согласно п.4 ст.14 закона «О полиции» любой задержанный вправе пользоваться услугами защитника и переводчика с момента задержания.
Как видно из закона что бы составить протокол и все документы к нему у полиции возникает большой "Гиммор" , а свидетели, если с ними в машине не катят ( заинтересованные лица) пусть попробуют в поле, лесу свидетелей найти. Ответ – Ищите, я не спешу...»


Прочитав данное "Наставление" мне стало немного повеселее...   


 3) Но мне показалось этого мало.
Зная, что вновь принятые законы не совершенны и имеют множество дыр, которые в последствии и залатывают я продолжил поиск нужной мне информации и наткнулся на постатейный разбор с коментариями... Изучаем:

Полный текст нового закона с комментариями юристов о правомерности использования металлоискателей. Статья 243 и 7.15
********** Статья 243 ************
"Статья 243. Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия, природных комплексов, объектов, взятых под охрану государства, или культурных ценностей.
1. Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия, природных комплексов, объектов, взятых под охрану государства, или культурных ценностей 
- наказываются штрафом в размере до трех миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот часов, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные в отношении особо ценных объектов культурного наследия народов Российской Федерации, объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в Список всемирного наследия, историко-культурных заповедников или музеев-заповедников либо в отношении объектов археологического наследия, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, или выявленных объектов археологического наследия,
- наказываются штрафом в размере до пяти миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет.";
КОММЕНТАРИЙ:
Статья 243 подразумевает уничтожение или повреждение объектов культурного наследия. Тут понятно все без комментариев, НЕ ВЕДИТЕ ПОИСК НА АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ ПАМЯТНИКАХ и не разрушайте объектов культурного наследия.В законе чётко говорится о «Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) … взятых под охрану государства».
Перед тем как взять руки лопату, узнайте, является ли место предполагаемого поиска археологическим объектом. Если ваш умысел был направлен на уничтожение или повреждение объектов культурного наследия и т.д., то отвечать будете по данной статье, вплоть до лишения свободы.
********** Статья 243.1 ************
"Статья 2431. Нарушение требований сохранения или использования объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, либо выявленных объектов культурного наследия.
Нарушение требований сохранения или использования объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, либо выявленных объектов культурного наследия, повлекшее по неосторожности их уничтожение или повреждение в крупном размере, -
наказывается штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
Примечание. Повреждением объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия в крупном размере в настоящей статье признается причинение вреда, стоимость восстановительных работ для устранения которого превышает пятьсот тысяч рублей, а в отношении объектов археологического наследия - стоимость мероприятий, необходимых в соответствии с законодательством Российской Федерации для сохранения объекта археологического наследия, превышающая пятьсот тысяч рублей.";
КОММЕНТАРИЙ:
В статье 243.1 говорится о нарушение требований сохранения или использования объектов культурного наследия…. Данная статья относится к владельцам объектов культурного наследия, музейным работникам, археологам которые хранят или используют объекты культурного наследия.
********** Статья 243.2 ************
"Статья 2432. Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания.
1. Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, -
наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные в границах территории объекта культурного наследия, включенного в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, или выявленного объекта культурного наследия, -
наказываются штрафом в размере до семисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо лишением свободы на срок до четырех лет.
3. Те же деяния, совершенные:
а) с использованием специальных технических средств (металлоискателей) поиска и (или) землеройных машин;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -
наказываются штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет.
Примечания. 1. Для целей настоящей статьи под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.
2. Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.";
КОММЕНТАРИЙ:
Скорее, тут больше вопросов, чем ответов. Самая важная статья 243.2 в которой говорится о «Поиск и (или) изъятие АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ ПРЕДМЕТОВ…. ПОВЛЕКШИЕ повреждение или уничтожение культурного слоя».
Тут с Изменено 23 октября 2018 года в 07:24 пользователем huntsman

[kudris]

Вы действительно потрудились и собрали в кучу то что в принципе все и так могут найти в открытом доступе. Я даже могу сказать на каких сайтах вы скопировали некоторые вещи. У меня два вопроса

1 зачем красным  ,под конец чтения у меня глаза стали такого же цвета

2 вы писали что вращаетесь в юридической сфере. Вот интересно мнение живого юриста бы услышать было бы круто   А так получилось что вы просто собрали в кучу часть общедоступной информации. А вот если бы получилось найти копии судебных решений например с положительным исходом для попавшихся    С результатами экспертиз что монеты царские признаны не арх цеными предметами.   В общем нужна конкретика. А все что описано выше хорошо для соревнования судьи и адвоката за деньги клиента—фигуранта

    Полезнаяинформация только о заполнении протокола(имхо) но до этого лучше не доводить.  Коп любит тишину

[Вадя]

1.красный текст это не моя статья, что по цвету сам себя корю, поганенько получилось, не читабельно.

2.Вы ошибаетесь, я не юрист и далек от юриспруденции, даже одной (красной) статьей (скопированной) раскрыто много ответов для новичков и  как оказалось и не только:

1 час назад, kudris сказал:

Полезнаяинформация только о заполнении протокола

значит направление правильное. 

 Надеюсь темой привлечь юристов(может есть таковые на форуме) или камрадов, которые нашли интересную и полезную инфу, может и по вашему вопросу, которые готовы скинуть в тему для ознакомления.

 

    Теперь у меня возникает встречный  вопрос, неужели  после много часового копания на разных ресурсах, поиске избежания неприятных ситуаций с представителями власти и местными жителями у Вас не возникла мысль поделится своими знаниями с другими, что сэкономило их время и люди Вам сказали спасибо?

 

1 час назад, kudris сказал:

Коп любит тишину

опять вы правы, может тогда стоит поделится опытом поведения на копе? и будет на копе тихо, полиция лишний раз не подъедет, зная, что им ни чего не обломится,  

 меньше будут в интернете сообщений, что приняли ребят с патроном со времен ВОВ, и им светит от 3 до 5, а если устроят показательное то и 8.

  А если они знали сколько за этот патрон светит, они его стороной обошли, но похоже ни кто не предупредил, хотя продвинутые копатели знали, т.к. выучили на зубок и могут 

1 час назад, kudris сказал:

на каких сайтах

есть инфа, что  можно, а что нет.

 Будет меньше приказов от чинуш гонять копателей.

 

И будет тишина.

 

 А можно тихо промолчать (перед этим проштудировав кучу сайтов) отойти в сторону, а может и радоваться, что при очередном сообщении задержания копателя -1 МД, значит несколько манеток потенциально можно найти.

 

Изменено 20 октября 2018 года в 15:33 пользователем Вадя

[ANSWER]

Не ну хорошая работа проделана! Тоже копирну и распечатаю, а то если что руки затрясутся и слова потеряются. Так скать предупреждён - значит вооружон!

[Вадя]

спасибо

[giliki]

1 час назад, Вадя сказал:

1.красный текст это не моя статья

смотрите Правила форума.... про цвет текста и кэпс.

вроде как тема с правовыми вопросами, в накопировали уже на балл замечаний )

[Вадя]

про цвет, сам не рад, как было на компе скопировано для себя, так и сбросил (я разные статьи в разные цвета делаю, потом проще разобраться) это статья была красной т.к. больше всего мне понравилась. 

10 минут назад, giliki сказал:

накопировали уже на балл замечаний )

только в угол не ставьте, я больше не буду(пока не забуду)  

Изменено 20 октября 2018 года в 17:06 пользователем Вадя

[Вадя]

 обращение на имя Президента Российской Федерации, направленное 08.10.2013 г., полученное 08.10.2013 г. в форме электронного документа и зарегистрированное 09. 10. 2013 г. за № 869084

скан нашел можно распечатать

[Танкред]

Работу человек проделал серьезную, как минимум сам теперь понимает, что да как. 

Только вот что надо понять и запомнить - раз и навсегда. Все, что написано в этих гумажках хорошо и правильно где-то там в красивых кабинетах, в энторнетах да на кухнях. И - если у тебя есть человек, который позвонит и объяснит местным ментам, на понятном им языке, что именно в этих бумажках написано. Лучше, чтобы этот человек был в звании не ниже подполковника и местный отдел впрямую от него зависел.

В реалиях -    "на земле" - все будет совсем не так. Вас пять минут послушают, покачают головой, "экий умный балабол - мы и слов то таких не знаем" -  посадят в воронок и отвезут в отдел. А там уже будут разбираться. Может быть. Или не будут, а просто проведут личный досмотр, изъятие и жди повестки в суд со всеми вытекающими. А, забыл, сначала к следователю.  Если при себе чего поинтереснее, кладик чешуйный, например - то в контрразведку - тащемта, это их подследственность, чего попроще - к местному усталому следаку. Которому реально пофиг, что и как - ему бы дело спихнуть - или на возбуждение, или на отказной. Лучше - на возбуждение - это показатель.

Можно, конечно, качать права. Только лучше от этого не будет. Только хуже. Уровень культуры у низовых сотрудников упал катастрофически, а вот гонор и "местечковость" выросли в геометрической прогрессии. "Понаехавших" на местах очень не любят, при этом, зачастую, мы сами тому виной. незакопаные лунки, жалобы местных жителей, на машине на поле? да пофиг. По всходам копать? А чО, низзя?  Да и сами копают...

Особняком стоят районы, где была война. Добыча боеприпасов и ВВ там поставлены на поток и местные работают в поте лица. На самом деле работают. При этом не стоит забывать, что в копарьской среде есть экстремистские и просто нацистские течения, целью которых является именно добыча оружия и ВВ, нацистской символики,  а весь остальной хабар для них просто товар, за который можно получить деньги. Пока немцы платили за жетоны своих солдат, вскрытие могил приобрело характер стихийного бедствия. Потом, под нажимом нашего МИД посольство ФРГ перестало выплачивать премии и явление сошло на нет.

Так что в районах, где была ВОВ, территориальные менты умеют бороться с нашим братом и там надо быть особенно внимательными, чтобы не привлечь к себе внимание. Там о чем-то беседовать и качать права вообще бесполезно. 

 

Меня можно обвинить, в том, что я сгущаю краски и пытаюсь нивелировать работу, проделанную автором, но я всего лишь говорю о реалиях. Причем на собственном опыте. Мне самому -  при том что я сам  силовик - пришлось "утереться" в одном из районов Тверской области и "решать вопрос", вернувшись в Москву. потом еще снова ехать в эти гребеня прибор забирать и иные формальности соблюдать. На месте мне было просто сказано - нам пофиг, кто ты и откуда. Сейчас полкило наркоты найдем и вообще закроем. Но там "местные" - менты и райуправа -  сами клад помещичий ищут. При том, что именно того клада там никогда не было. Там подревнее могут быть.  (про клад - это мне уже потом объяснили).

Ко мне на "Вахтах памяти" (при наличии всех документов) приезжали и искали "трех гусей". 

К моим знакомым в одном из районов Мособласти, когда они лазали по полю, подошли местные товарищи и предложили выбор - в отдел и тэ дэ или спонсорская помощь. К слову, именно в этом районе, похоже, "ловля копарей" стала прибыльным бизнесом. Но там реально не поймешь, где поле, а где АКР.

 

К чему я все это? 

Знание Закона - это хорошо. Но "на поле" оно вряд ли поможет. Только если попадешь на адекватного и грамотного сотрудника. И можешь дискутировать на нужную тему, а не твердить, как попка, заученные фразы. Знание Закона поможет адвокату при дальнейших действиях.  Главное - что должен знать копарь - это последовательность своих действий в чрезвычайной ситуации. И помнить наизусть телефон адвоката/сотрудника полиции, способного оказать помощь. не оставлять за собой лунки и срач, не лазить по чужой земле без разрешения (внаглую, имею в виду), вообще стараться не привлекать к себе внимания. 

Выезжая "на дальняк" заранее изучать "обстакановку" там, на  месте, советоваться с местными камрадами (многим из которых мы там нахрен не нужны), повторюсь, не понтоваться и быть незаметными.

Наше дело не терпит шума, чем тише, тем лучше. 

 

Вообще, в основной массе местным сотрудникам пофиг, если только не слишком наглеть, не лезть на памятники, не копать посреди деревни к неудовольствию жителей, не травить посевы, не жечь траву, не срать и мусорить. 

Беда будет, когда найдутся такие, кто поймет, что "бизнес на копарях" - это "вкусно" - вот тогда - хватай мешки. 

 

Вот, кстати, автор из Ивантеевки. В нашем Пушкинском районе пока что известен всего один случай приема копаря - ну не надо посреди дня по АКРу лазить  Новый начальник УМВД мужик адекватный и вменяемый, но это пока его не злить. "Если фермеры и колхозы будут активно жаловать - будет команда брать всех" - конец цитаты. 

 

Да, вот такой вот коммент, полный безысходности получился. 

А что делать?

 

 

 

 

[Вадя]

@Танкред Спасибо за пост.

Не заметил, что Вы хоть как то сгустили краски, все так и есть, а иногда может быть и хуже, к примеру если с утра у сотрудника не заладилось и ему тупо надо скинуть негатив.

 Или, если один копатель или кто приехал с ним за компанию , в корешах, например у прокурора , и он всех вертел, только по одному звонку, ему конечно ни чего не грозит. 

К сожалению в основном поведение у таких индивидуумов выглядит, что все вокруг пыль дорожная и соответственно общение с другими идет на этом же уровне.

Но обида от общения с такими копателями осталось и при случае представитель обязательно попытается отыграться  на другом копателе , как культурно себя он ни вел.

 Печаль в том, что свои мозги другому не вставишь.

Конечно  не плохо иметь в компании "корочку" или  на худой конец регистраторы, ни кто не любит когда его "косяки" выкладывают в интернет с комментариями. 

 Ну а про прием в Пушкинском районе, так как говорят: "дураку стекляный изделие, не надолго", жаль, что погут посадить.

с уважением.

 

[Степаныч]

@Вадя Всё правильно,грамотно, но... длинно... Камрады - правы, в поле, как правило - всё бывает по другому. Скоротечнее, более обострённо,иногда - агрессивно... 

И,не важно - менты это,фермер,или пьяные аборигены... Возможно,более эффективными будут - сжатые(прям - по пунктам),рекомендации юриста,при встрече с вышеуказанной категорией граждан.

[Танкред]

@Вадя  Именно так и бывает - накосорезил один, отдуваться всем.

"Корочки" - на собственном опыте - не всегда спасают. От ситуации зависит. Лучше всего живется, имхо копарям-федеральным судьям :))) Им вообще все пофиг

И это грустно. Сама ситуация в целом.

 

@huntsman  Вот как раз в подобную ситуация я и попал - о чем написал. И знакомцы попадали - когда местные, пользуясь "местечковостью" и тем, "что все всех знают" вышибали конкурентов (да еще и денюжку призарабатывали)

сейчас, собираясь "на дальняк", я сначала нахожу там коллег, договариваюсь о помощи - если что - уточняю обстановку и только потом еду. И это при наличии маршрутного листа. (грустный иронический смайлик)

У меня даже на делянках на "Вахтах" "свои" проводники есть. И они сами копают. - не дай Бог там "без договоренности" появиться - это все егеря в охотхозяйствах, то ись, люди "при должности" - быстро устроят "кузькину мать"...

 

Ладно, в Бельгии друзья копатели живут. Там с этим совсем жестко. И цены на приборы - писец. Дуся в Москве обошлась им на 500 евров меньше, чем в Брюсселе.

Больше того - там еще и грибы собирать нельзя. Только если у вас есть лицензия повара, или вы учитель. Но друзья собирают. И копают  

 

[Танкред]

5 минут назад, Степаныч сказал:

@Вадя Всё правильно,грамотно, но... длинно... Камрады - правы, в поле, как правило - всё бывает по другому. Скоротечнее, более обострённо,иногда - агрессивно... 

И,не важно - менты это,фермер,или пьяные аборигены... Возможно,более эффективными будут - сжатые(прям - по пунктам),рекомендации юриста,при встрече с вышеуказанной категорией граждан.

@Степаныч  Вот, кстати, да. Забыл об этом сказать.

Но - год назад просил о подобной "инструкции" знакомого адвоката - тот развел руками - нет практики, даже пленум Верховного Суда покамест репу чешет.

 

Пьяные аборигены - хуже всего.  Море по колено, удаль молодецкая, да уверенность, что ты уже пуд золота вытащил и "трэба поделицца".  Причем это не только нас касается. Двоюродный дед, полжизни проведший на раскопах, рассказывал, что еще в глубоко Советское время при проведении археологических работ, местные были уверены, что "городские ищут золото", а "черепки" для прикрытия. Случались инциденты.

 

И чуток юмора - на мой взгляд, лучше всего копать в сопровождении верховой лошади - квадрик отдыхает. Собаки (крупной) - хрен кто подойдет, а собака и загодя предупредит, ружжа (вдруг Потапыч или те самые аборигены) и справки о контузии (у меня есть  )

Изменено 23 октября 2018 года в 13:45 пользователем Танкред

[Степаныч]

3 минуты назад, Танкред сказал:

@Степаныч  Вот, кстати, да. Забыл об этом сказать.

Но - год назад просил о подобной "инструкции" знакомого адвоката - тот развел руками - нет практики, даже пленум Верховного Суда покамест репу чешет

Я же, не говорил - об индульгенции... Только - рекомендации юриста. Для этого - не нужна практика ВС...

[Танкред]

@Степаныч Да, но адвокаты просто боятся рекомендовать. Ибо не знают, что советовать. 

Они знают, что делать потом, при беседе со следаком, но не берутся рекомендовать  "поведение до" Тут нам нужен копарь-адвокат  кровно во всем этом заинтересованный. 

Так, народ, кто совратит адвоката?! 

[Степаныч]

5 минут назад, Танкред сказал:

@Степаныч Да, но адвокаты просто боятся рекомендовать. Ибо не знают, что советовать. 

Они знают, что делать потом, при беседе со следаком, но не берутся рекомендовать  "поведение до" Тут нам нужен копарь-адвокат  кровно во всем этом заинтересованный. 

Так, народ, кто совратит адвоката?! 

Дык... я и подумал, что наконец то - появился юрист-копарь... Нахера нам, после расстрела - реабилитация...

П.С. А,если просто - попи.деть, процитировать никчёмные законы,и - заработать плюсики... Тута - много таких...

П.П.С. Вадя,я готов(если ты - реально юрист) - поиграть с тобой, в ролевые игры... (Я - мент, фермер, пьяный и агрессивный житель деревни). Попробуем?

[Вадя]

@Степаныч 

5 часов назад, Степаныч сказал:

Вадя,я готов(если ты - реально юрист) - поиграть с тобой, в ролевые игры... (Я - мент, фермер, пьяный и агрессивный житель деревни). Попробуем?

Я уже минимум два раза писал, что я не юрист! просто нашел хорошую,большую статью и скинул на ознакомление. 

Я был - курьер,фрезеровщик, токарь, электрик, проводник дальнего следования, оператор передвижной зап. автостанции (это какие "корки" есть),таксист, сварщик, шлифовщик, слесарь, монтажник - окон ПВХ, кондеев, вентиляционного оборудования (это без "корок"), есть еще парочка которая не входит в ЕДИНЫЙ КВАЛИФИКАЦИОННЫЙ СПРАВОЧНИК, плюс с 199... г предприниматель с переменным успехом.

  С учетом моих профессий, приходилось много общаться документами и с разными категориями людей, соответственно делать выводы, как и с кем себя вести.

Могу точно сказать, что универсального средства от неприятных ситуаций нет! 

Каждая ситуация разная, как и люди.

Кому-то просто дать на бутылку и он кореш по гроб и за тобой ямки закапывать будет, другим по "понятиям" разложить, третьим статьи показать и т.д., ну а если взаимопонимания не нашли, тогда и в отдел придется прокатится.  

Как общаться с людьми это Вам к Фрейду и Адлеру.  

 

По поводу юристов есть, аж два с половинкой, но один занят и , что на его взгляд ерунда заниматься не будет даже за деньги, второй после магистратуры решил сполна долг Родине отдать и ушел добровольно на год в армию, сам жду, скоро дембель, а третий только учится. Поэтому можно считать, на данный момент нет.

 В игры поиграть можно, надо составить возможные фразы и претензии которые могут сказать представители власти (гражданских в расчет не берем , тут конституция работает на равных) со своей стороны могу только попросить старшего заполнить ответы и озадачить младшего.

 

Как сам на коп, могу сказать, но не всем это подойдет:

1.возьму с дачи 2 ротвейлеров (думаю хватит), может еще и овчарку (но злая как черт),

2.друга или друзей

3.мини камеру с креплением для головы (это в основном для психологического воздействия на оппонента, в случае общения другу на голову одену)

4.выберу из статьи отрывки и их перевод на человеческих язык, распечатаю.

5.может распечатаю скан ответа от адм. президента. 

и поеду. 

 

Думаю, что 3 собаки-лошади, без намордников, скачущих по полю, отобьют желание подходить и интересоваться, чем я занимаюсь даже у полиции.

Если нет, то придется общаться со мной на видеокамеру и при свидетелях.

 

С уважением

 

Изменено 23 октября 2018 года в 19:57 пользователем Вадя

[otto winter]

В нашем деле нужно быть почти разведчиком в прямом смысле слова.После принятия закона 2014 году я два раза сталкивался с представителями закона.И слава богу были адекватные ребята один признался что сам копает у него 705 тёрка,второй поглазел на находки и предупредил чтоб лазерной указкой не светил в самолёты у них рейд типа, я ему говорю выжил из этого возраста хернёй заниматься.А этим жарким летом открыв безалкогольное пиво около дачного магазина в Новой Москве мне проезжающие ППсники чуть не влупили административку я этим даунам объясняю безалкогольное пиво это не пиво а напиток а нам говорит всё равно, выбросил бутылку в урну и пожелал им всего хорошего.Вообшем если не повезёт поймаешь триппер и на родной сестре как в той присказке.Сейчас копаю в основном рядом с дачей знаю все их маршруты и по времени и не наглею на открытых местах .

[Вадя]

@Степаныч 

6 часов назад, Степаныч сказал:

А,если просто - попи.деть, процитировать никчёмные законы,и - заработать плюсики... Тута - много таких...

Я зарегистрировался на форуме, для поиска информации, 

причем как ни странно, искал информацию,  как доказать полиции, что коп разрешен с юридической стороны.

к сожалению в 99% просто шелуха, чтоб найти пару нужных фактов надо было прочитать сотни постов.

понимая, что я не один такой, решил покопаться на других ресурсах, найти максимально развернутую и полезную информацию

создать тему и выложить на первой странице, именно на первой, ее все читают.

  что понравилось то скинул.

статья не моя, большая, зато по делу,(мне нравится) заслуга в написании ни какой, я просто нашел и поделился в надежде, что кому то будет полезно.

  "никчёмные законы"-согласен, не мы их придумывали , но по ним пытаются запретить копать.

Коп превратили во что то полулегальное,  а копателя,  загнобили так, что собираясь на коп, он ощущает себя криминальным элементом.

Проблему вместе решать проще, поэтому появилась данная тема.

по плюсикам вообще смешно. Я прагматик, мне эти лайки или плюсики жизнь лучше сделают? Если за плюсики рекламу разрешили выставить по геодезии, может и напрягся. Поверьте пиксельная корона мне ни к чему.

  

 

[Танкред]

@Вадя Тезка, не бухти.  Здесь многие неоднократно читали и перечитывали законодательство. Есть и соответствующие ветки на форуме. 

Все много раз перетиралось и обсуждалось, где-то даже я рассказывал, как пытался протолкнуть альтернативный законопроект, что из этого вышло, и что мне сказали в кулуарах Госдумы.

Ты проделал немаленькую работу, как минимум ты сам стал немного грамотнее в этом вопросе - это уже хорошо. 

И обижаться на критику нет смысла - пока что мы тупо вертим круг без точила,  что есть - то есть, изменить не можем, вот и приходится жить на полулегальном положении, сторожась каждой тени. 

И, кстати, многие камрады, которые нам отнюдь не камрады, этому способствуют. Начиная с видеоблохеров с их "ШОК!!! НАХОДКА ВЕКА!!!!!!! СМОТРЕТЬ ВСЕМ!", заканчивая теми самыми гражданами, которые "ссорятся на местах" или реально копают курганы, лезут на АКР. А о "злых копарях" потом ссутся кипятком в СМИ...

 

Блин, знаете, чего бы я хотел? Интерактивной Археологической карты России. Вот нашел я что-то - хоть монетку, хоть копье, вошел на соответствующий ресурс, поставил метку и приложил фото. И так большинство. Лучше, конечно, все. А умудренные старцы из Института Археологии РАН сидят, на карту смотрят и анализируют. Выводы делают. Куда надо экспедиции высылают. Столько всего нового бы выплыло...

Я ведь в своем законопроекте даже откуда на это взять деньги прописал. 

Только все коту под хвост. Мешаем мы определенному бизнесу. 

Так что давайте радоваться, что команды "фас" покамест не дали...

[Вадя]

@Танкред  к критике , если справедливая и по делу отношусь нормально (заставляю себя признать, что был не прав)

по поводу 

9 часов назад, Танкред сказал:

Интерактивной Археологической карты России

идея, по мне, очень интересная, правильная,  но преждевременная + финансы на создание около 200-300 рублей.

Сами посудите, Вы выкладываете неизвестный или редкий артефакт, которому по любому больше 100 лет и автоматом под статью. Или вы ее понесете сдавать в полицию,( недавно один отнес кладик, приняли по описи и сразу потеряли, похоже кладик знатный был, раз на откат хватило). По ай-пи вычислить, Вас на раз два.

    По мне, обращения напрямую в Думу, дорога в п...., не для этого наши депутаты вкладывали лимоны$ на рекламную компанию, чтоб решать проблемы других, которые им не принесут прибыль. Они лоббируют свои  законы, под свои "кормушки", поэтому столько дыр и противоречий в законопроекте. Еще в конце 90 за голос в продвижении поправки к статье давали от 5 000$(новая 2109) до 100000$(квартира на Тверской). Сколько сейчас предлагают, даже не представляю.

  Как я вижу выход, оговорюсь сразу, это долго, муторно и может не на один год.

  1. Делается "союз копателей", название не главное, зарегистрированный по всем правилам (если такового нет, я не узнавал),

типа "союза охотников и рыболовов"

Сделать элементарно, при должном энтузиазме или достаточном кол-ве денег.

  2. Более сложное, надо подлезть по серьезную "крышу", я бы выбрал "Русское географическое общество", там в президентах ВВП,

реально, если будет много народа в "союзе" - это уже лекторат(голоса), + деньги (взносы ни кто не отменял).

 Остальное технические проблемы, которые будут решаться довольно легко (с учетом веса "крыши").

Я даже готов попробовать заняться, люблю созидать и превращать идею в материю.  

  Но перед этим надо произвести соц.опрос, кто готов вступить в союз, с "союзом", где полтора человека, ни кто отношений иметь не будет.

Я вижу решение проблемы так, очень интересно услышать мнение других.  

 с Уважением.

[Вадя]

Если кратко, все будет только хуже,если не легализовать коп.

Государство не любит "халявщиков", а если принести копеечку в бюджет, уже отношение другое.

 

 Как пример: мой бухгалтер, решил взаимозачетом погасить налоги на НДС (или что то в этом роде, бухгалтерия не мое),

в итоге на выкладке, государство осталась должно семнадцать  копеек ,  буквально через четыре дня приходит заказное, с требованием предоставить в налоговую все документы, начиная от банковской выписки уплаты по оборудованию стоящем на балансе,  до счет фактур, за год! Хорошо бухгалтер оперативно позвонила в налоговую, сказа, что ошиблась в отчете, переправила, на то, что мы должны государству несколько  руб.  И все , ничего вести не надо, все довольны.

 

[Даниил Белгород]

Я не дочитаю эти статьи и по этому спрошу а поиск с мд га пляже буде являтся гарушением закона об археологии 

[kudris]

@Даниил Белгород читайте только основные. Определение культурного слоя. Все на поверхности земли и под водой. Пляж что сюда не относится?

[Арамиль]

20.10.2018 в 16:01, Вадя сказал:

Пашня и места, которые были распаханы: можно ли вести поиск и (или) изъятие предметов из этого слоя? Ведь данные территории подверглись многократному разрушению сельхозтехникой, и культурный слой был здесь полностью уничтожен? Применение металлоискателя в таких местах скорее можно расценивать не как преступление, а как спасательные работы.

Культурный слой может быть на глубине и полметра и метр, а пашню пашут на 20-25 см, и культурный слой может быть и не затронут пахотой. Металлоискатель же "видит" предметы глубже, чем 20-25 см, а потому при поиске на пашне вы вполне можете нарушать культурный слой ПОД пашней. Опять же, если он там есть. Нарушения нет только если вы

20.10.2018 в 16:01, Вадя сказал:

Если ведем поиск и изъятие предметов на лугу или пашне, не являющейся зарегистрированном или выявленным археологическим объектом, и ищем и (или) изымаем только предметы, которым менее 100 лет, то по логике, не нарушаем законодательство, так как не нарушаем культурный слой, вынимая предметы, не относящиеся к культурному слою. В наших действиях нет состава административного правонарушения или преступления.

Ну в общем, да. Но только если среди ваших находок не обнаружится случайно какой-нибудь обломок крестика или монета старше 100 лет. Наличие подобных находок само по себе определяет наличие археологического культурного слоя.

 

И вместо нарушения законодательства о незаконных археологических поисках вы попадаете на пашне на другие статьи законодательства. В частности на умышленный вред, нанесённый имуществу фермера (пашне). Или к примеру на регулирование имущественных прав на находки, клады и брошенное имущество. Да и само ваше присутствие на территории чужой частной собственности (пашни) само по себе неправомерно.

20.10.2018 в 16:01, Вадя сказал:

На вопрос что вы здесь делаете? пояснить что ищете на поверхности земли лом металла который как находку передаёте за вознаграждение в 20 % от его стоимости собственнику земельного участка, поясните что данная деятельность разрешена статьями 226 ч.2 и 227 ч.1 Гражданского кодекса РФ, и скажите если хотите по закону могу если не узнаю кто собственник привезти в отделение полиции и передать по акту вам на хранения, на полгода пока вы будете искать собственника находок.

Это не вполне верно. Здесь описано поведение относительно "находок" согласно статье 227 Гражданского кодекса. Однако правом собственности на находку обладает только  владелец вещи, а вовсе не владелец земельного участка. Тогда нужно искать владельца найденных вещей, а не владельца участка. И только со владельца вещей можно содрать 20% стоимости находки.

 

Однако, чёрный металлолом подпадает скорее под статью о брошенных вещах (ст. 226 Гражданского кодекса). Тогда Все права на брошенные вещи целиком принадлежат владельцу участка и никаких 20% вам не положено. А потому претензию к вашему присутствию на пашне вполне может предъявлять сам владелец участка (фемер) в том числе и с привлечением милиции. Дополнительно помним, что вы до кучи ещё и пашню ему портите.

 

То же относится и к нахождению клада (ст. 233 ГК). Если вы предварительно не договорились с собственником земли о поиске клада, то клад целиком принадлежит владельцу участка. А если в нём окажутся вещи с культурной ценностью, то они принадлежат государству с возмещением собственнику земли или строения, где найден клад, половины стоимости таких вещей. 

 

В общем, в дополнение ко всем этим статьям об археологической деятельности, здесь нужно выкладывать 226, 227, 228, 229 статьи Гражданского кодекса. А так же поискать, какие законы нарушают люди, находясь на территории чужой частной собственности без разрешения хозяина, и при этом принося имущественный ущерб, разрушая стены зданий и почвенный покров сельхоз угодий.

 

И добавлю. Если, к примеру, я в качестве фермера правомерно попытаюсь выдворить вас со своей земли, а ваши собачки нанесут вред моему здоровью, то у вас появится шанс закрыться за решётку вообще помимо всякой археологии. А тем более если здоровье будет испорчено у сопровождающего меня полицейского при исполнении.

Изменено 15 октября 2019 года в 10:57 пользователем Арамиль