Юридический раздел для копателя

[ZloiBarsuk]

12.01.2025 в 21:25, a.seeker сказал:

Ага, то есть на вопросы ответить вы не в силах. То есть знаю, но не помню. 

Я в силах, просто не хочу и у меня нет регистрации на консультант + поэтому я не могу открыть документ и просмотреть все ссылки и комментарии. Да и что с Вами говорить, о чем? Одному говоришь открой 243,2, так этот гений где-то потерял запятую с двойкой и ходит размахивает 243. Это как я бы на статью сослался и конституцией размахивал. Кому нужно тот найдет, а кому не нужно жизнь научит. 

[ZloiBarsuk]

12.01.2025 в 21:22, Zauber сказал:

 

Не нужно озвучивать и так все ясно.

Что Вам ясно? Что Вы между 243 и 243.2 разницы не видите.)))

Для особо сообразительных

https://epp.genproc.gov.ru/ru/web/proc_62/activity/legal-education/explain?item=59617389

Изменено 12 января 2025 года в 18:42 пользователем ZloiBarsuk

[a.seeker]

12.01.2025 в 21:33, ZloiBarsuk сказал:

Это как я бы на статью сослался и конституцией размахивал.

Так именно так это и выглядит.

12.01.2025 в 21:33, ZloiBarsuk сказал:

Кому нужно тот найдет, а кому не нужно жизнь научит. 

Так зачем вы тут людей учить взялись, считаете что тут дураки собрались? 

[Zauber]

12.01.2025 в 18:48, ZloiBarsuk сказал:

Любой поиск с МД или без него вне закона и не важно где копали на памятнике или нет.

 

И опять придется процитировать этот знаменательный пост но уже в свете так вами любимой статьи 243.2 ... право уже скучно даже...  я могу копать в лесу и искать там монеты , там не было жилья и нет культурного слоя но когда то проходила дорога где теряли находки условно от Петра 1. Но культурного слоя вы там днем с огнем не сыщите. А вся ваша любимая 243.2 на него только и ссылается.

Можно привести еще много примеров, кто копает тот их знает, вам же искренне желаю в наступающем сезоне найти много железа (только обязательно ознакомьтесь где будете искать и чья там земля , а то фермер-берданка-соль-попаболь). И да - с фобиями нужно что то делать)))

[ZloiBarsuk]

12.01.2025 в 21:56, a.seeker сказал:

Так именно так это и выглядит.

Так зачем вы тут людей учить взялись, считаете что тут дураки собрались? 

Я там выше скинул ссылку. Я ещё раз повторяю и знаю это точно потому что читал это в консультант + что даже участковый может повязать без всякой экспертизы. Было сказано если есть видимое разрушение культурного слоя, что является видимым не уточнялось. Но в любом случае ямки и куска керамики в кармане достаточно чтобы встрять, если захотят заморочиться. Я лично Вас не учу, Вы не обучаемый.))) А другим людям возможно будет полезным. 

[Zauber]

13.01.2025 в 00:10, ZloiBarsuk сказал:

Я там выше скинул ссылку. Я ещё раз повторяю и знаю это точно потому что читал это в консультант + что даже участковый может повязать без всякой экспертизы. Было сказано если есть видимое разрушение культурного слоя, что является видимым не уточнялось. Но в любом случае ямки и куска керамики в кармане достаточно чтобы встрять, если захотят заморочиться. Я лично Вас не учу, Вы не обучаемый.))) А другим людям возможно будет полезным. 

 

Все. Забейтесь в леса (там правда еще злые лесничие есть) , гаситесь от участковых, гайцов, от фермеров, покемонов. Самое главное - регулярные визиты к врачу.

[ZloiBarsuk]

12.01.2025 в 22:04, Zauber сказал:

 

И опять придется процитировать этот знаменательный пост но уже в свете так вами любимой статьи 243.2 ... право уже скучно даже...  я могу копать в лесу и искать там монеты , там не было жилья и нет культурного слоя но когда то проходила дорога где теряли находки условно от Петра 1. Но культурного слоя вы там днем с огнем не сыщите. А вся ваша любимая 243.2 на него только и ссылается.

Можно привести еще много примеров, кто копает тот их знает, вам же искренне желаю в наступающем сезоне найти много железа (только обязательно ознакомьтесь где будете искать и чья там земля , а то фермер-берданка-соль-попаболь). И да - с фобиями нужно что то делать)))

Вы сначала посмотрите что такое культурный слой с юридической точки зрения. Вы не можете ничего найти там где его нет. Любой старинный объект в земле связанный с деятельностью человека, превращает землю в культурный слой. В том то и вся штука. Я это пишу не для того чтобы кто то копать бросил, или кого то напугать. Я просто говорю что нужно быть осторожнее и знать что говорить в случае чего. Потому что если захотят прицепиться, то прицепятся. Везёт пока что все смотрят сквозь пальцы, но в любой момент с верху могут дать отмашку и все закрутился...

[ZloiBarsuk]

12.01.2025 в 22:16, Zauber сказал:

 

Все. Забейтесь в леса (там правда еще злые лесничие есть) , гаситесь от участковых, гайцов, от фермеров, покемонов. Самое главное - регулярные визиты к врачу.

Мы же говорим не о том куда забиться, а о том что на этот счёт в законе прописано. У нас в СПб я прямо по окраинам иногда в жилой застройке ямы видел не раз. Есть ещё бессмертные.))) 

[Zauber]

13.01.2025 в 00:18, ZloiBarsuk сказал:

Вы сначала посмотрите что такое культурный слой с юридической точки зрения. Вы не можете ничего найти там где его нет. Любой старинный объект в земле связанный с деятельностью человека, превращает землю в культурный слой. В том то и вся штука. Я это пишу не для того чтобы кто то копать бросил, или кого то напугать. Я просто говорю что нужно быть осторожнее и знать что говорить в случае чего. Потому что если захотят прицепиться, то прицепятся. Везёт пока что все смотрят сквозь пальцы, но в любой момент с верху могут дать отмашку и все закрутился...

 

 А здесь не мальчики-колокольчики общаются, люди много лет в копе и все это здесь обсуждались не один десяток раз. И не один год подряд.

Ваше видение и трактовка этих законов граничит с фобией еще раз повторю. Из категории - "в мире только два цвета: черный и белый". Реальность резко отличается и если сам на рожон не лезешь и при первой путевой находке не раскидываешь ее фото по всем известным площадкам или не копаешь на чужом огороде -  то ничего вам не грозит, ибо суровость российских законов компенсируется необязательность их исполнения.

 

[ZloiBarsuk]

12.01.2025 в 22:27, Zauber сказал:

 

 А здесь не мальчики-колокольчики общаются, люди много лет в копе и все это здесь обсуждались не один десяток раз. И не один год подряд.

Ваше видение и трактовка этих законов граничит с фобией еще раз повторю. Из категории - "в мире только два цвета: черный и белый". Реальность резко отличается и если сам на рожон не лезешь и при первой путевой находке не раскидываешь ее фото по всем известным площадкам или не копаешь на чужом огороде -  то ничего вам не грозит, ибо суровость российских законов компенсируется необязательность их исполнения.

 

Законы не трактуются они или выполняются или нет. Я что бояться призывал? Я вообще ни к чему не призываю я говорю как в законе написано и привожу в пример комментарии прокуратуры. А трактовками по большей части Вы и занимаетесь. Просто на слушались блогеров, тут можно, здесь нельзя... Очень много разных инсинуаций на эту тему. Что точно, что не нужно себя вести как некоторые свиньи, разрушающие целые деревни пустующие, не закрывающие котлованы, работающие экскаваторами, роющие курганы, да потом ещё и вкладывающие вещи из погребений на Авито. Таких меньшинство, но проблемы они создают всем. Одни в поле у деревни пал пустят, а другие приедут и в лучшем случае по соплям от местных получат...

[Zauber]

13.01.2025 в 00:47, ZloiBarsuk сказал:

Законы не трактуются они или выполняются или нет. Я что бояться призывал? Я вообще ни к чему не призываю я говорю как в законе написано и привожу в пример комментарии прокуратуры. А трактовками по большей части Вы и занимаетесь. Просто на слушались блогеров, тут можно, здесь нельзя... Очень много разных инсинуаций на эту тему. Что точно, что не нужно себя вести как некоторые свиньи, разрушающие целые деревни пустующие, не закрывающие котлованы, работающие экскаваторами, роющие курганы, да потом ещё и вкладывающие вещи из погребений на Авито. Таких меньшинство, но проблемы они создают всем. Одни в поле у деревни пал пустят, а другие приедут и в лучшем случае по соплям от местных получат...

 

Нет, вы призывали копать лом который не находится на территории памятников - так в вашем посте написано - так вот этот лом железа тоже является свидетельством культурного слоя - ибо лежит там с 1924 года - 101 год и попробуйте доказать участковому обратное. Столько написано вами только к чему? Написать чтобы написать? Все это уже обговорено и не раз и Америку вы здесь не открыли.

[ZloiBarsuk]

12.01.2025 в 22:55, Zauber сказал:

 

Нет, вы призывали копать лом который не находится на территории памятников - так в вашем посте написано - так вот этот лом железа тоже является свидетельством культурного слоя - ибо лежит там с 1924 года - 101 год и попробуйте доказать участковому обратное. Столько написано вами только к чему? Написать чтобы написать? Все это уже обговорено и не раз и Америку вы здесь не открыли.

Да говорить то вы говорили только так суть статьи так и не поняли... А что до лома, давайте не будем утрировать. За лом, Вам никто ничего не предъявит, а вот за железный наконечник стрелы или саблю, вполне.

[a.seeker]

12.01.2025 в 22:47, ZloiBarsuk сказал:

А трактовками по большей части Вы и занимаетесь.

А это разве не ваша трактовка закона. " В статье прямо указано что никакая экспертиза не нужна,  любой участковый может докопаться до ямки которую он увидел и посчитать что это видимое нарушение культурного слоя." 

Так где там прямо указано? Я не нашёл.

[ZloiBarsuk]

[Zauber]

12.01.2025 в 18:48, ZloiBarsuk сказал:

Любой поиск с МД или без него вне закона и не важно где копали на памятнике или нет.

 

Это я утрирую? Короче - вы Колумб, всем открыли Америку (то что было обговорено году так в 2016) - наслаждайтесь этим невиданным подвигом

[Zauber]

13.01.2025 в 06:45, ZloiBarsuk сказал:

 

А я блин не провожу работ по выявлению и изучению и тем более изъятию археологических предметов - у меня спортивный поиск на опушке леса (кстати такой вид поиска очень развит во многих странах) - жена прячет находки а я ищу (на раздевание)

[kanopus]

24.10.2018 в 00:21, Танкред сказал:

Так что давайте радоваться, что команды "фас" покамест не дали...

Думаю и не дадут. Металлоискателей по разным источникам на руках что-то в районе 2 млн. Если что, то мы способны сильно испортить картину на каких-нибудь выборах и т.п. А в основном этим делом занимаются люди очень взрослые, чьё мнение в семьях нередко бывает привалирующим..

[СанСергеич]

13.01.2025 в 20:34, kanopus сказал:

мы способны сильно испортить картину на каких-нибудь выборах

Вот это было очень смешно )

[a.seeker]

13.01.2025 в 04:45, ZloiBarsuk сказал:

 Да молодой человек, вы в очередной раз показали что ничего не понимаете. Странно Что вы не впихнули сюда скрин " порядок проведения высотных работ" или " порядок проведения водолазных работ" Как говорится - смотрю в книгу, вижу фигу.

 Вы что археолог? Тогда вы попутали форум, хотя здесь есть и архи. Каким боком Ст. 45. 1 написанная для археологов касается любителей приборного поиска? Я вам подскажу - никаким. 

 И вот Злой барсик когда же вы ответите на мой вопрос : И покажите место в статье где написано "В статье прямо указано что никакая экспертиза не нужна"? 

Я очень жду. Учитесь читать не только вдумчиво, но и понимать то что читаете.

Изменено 13 января 2025 года в 19:24 пользователем a.seeker

[Фантом1]

А может нахрен забанить....??????? учителя? Модераторы тут и до срача близко))))))несмышлёныш перлы мочит!!!

[a.seeker]

13.01.2025 в 22:52, Фантом1 сказал:

А может нахрен забанить....??????? учителя? Модераторы тут и до срача близко))))))несмышлёныш перлы мочит!!!

Да не зачем банить. За последний десяток лет регулярно попадаются на форумах люди кричащие что всё пропало, всё запрещено. Но потом либо сами успокаиваются, либо пропадают не понятые, бывало конечно что и банили особо рьяных. 

 Просто каждая буква закона уже не раз обсосана, но кто то не зная этого начинает открывать "свежий взгляд" на старую тему.

[kanopus]

На самом деле при тех же 2х миллионах приборов чисто по статистике кто-то где-то будет влетать. Но чаще всего это будут люди из "группы риска". Которые либо работают по крупняку, грабя курганы и т.п., либо те, у кого тормозов нет совсем и они пытаются копать там, где этого делать ну никак нельзя.

[ZloiBarsuk]

13.01.2025 в 23:42, kanopus сказал:

На самом деле при тех же 2х миллионах приборов чисто по статистике кто-то где-то будет влетать. Но чаще всего это будут люди из "группы риска". Которые либо работают по крупняку, грабя курганы и т.п., либо те, у кого тормозов нет совсем и они пытаются копать там, где этого делать ну никак нельзя.

Мы не говорим о том, по крупняку или не по крупняку. Мы говорим о юридической составляющей. Можно или нет, если можно, то где. В 243,2 четко прописано поиск запрещен, ч3 поиск с МД особо квалифицированный состав преступления, это самая высокая ответственность. И сказано что обязательный признак состава преступления является отсутствие открытого листа, а далее эта статья ссылается на статью 45,1, где четко прописано что поиск предметов археологии без открытого листа запрещен. И 243.2 сказано что ответственность наступает с начала деяния, чтоб вы понимали это как только первую ямку выкопали. А все инсинуации на тему мало, много, с женой гулял, не памятник и прочее, придется обсуждать не со мной, а с прокуратурой. Для этого достаточно одного телефонного звонка случайного доброжелателя.

Я в любом случае молодец, все всем по полочкам разложил, а если кто то не согласен, да ради бога.

 

Изменено 14 января 2025 года в 01:47 пользователем ZloiBarsuk

[Золотая орда]

Скажу так: «Чти закон, а живи по понятиям (внутренние правила проживания в поселении)»....

В России все так живут — мы уже привыкли к этому.... Все принятые законы за последние 30 лет направлены в угоду или защиты небольших определённых групп в ущерб основному населению России, и так по всем экономическим отраслям.

Изменено 14 января 2025 года в 02:46 пользователем Золотая орда

[kanopus]

14.01.2025 в 04:36, ZloiBarsuk сказал:

Я в любом случае молодец, все всем по полочкам разложил, а если кто то не согласен, да ради бога.

 

Спасибо, рассмешили. Сам себя не похвалишь — никто не похвалит.🤣

Для вас это конечно не ведомо, но на форуме есть люди гораздо более юридически грамотные нежели вы.

[Stox]

Что вы спорите и ругаетесь? Как будто бы не знаете как в нашей стране законы работают,тем более такие размытые как этот. Когда захотят - причину найдут и без причины. Главное не копайте там где точно нельзя чисто "по людским понятиям" и всё нормально будет. Поля,реки,леса,заброшенные домики... лишь бы рядом ничего доисторического и государством охраняемого не было,а если боитесь то и на личном огороде не копайте червей...

[kanopus]

14.01.2025 в 12:45, Stox сказал:

Главное не копайте там где точно нельзя чисто "по людским понятиям" и всё нормально будет.

Всё верно. Просто не надо лезть на рожон.

[ZloiBarsuk]

@Золотая орда день добрый, не в курсе где лучше тамги ордынские посмотреть можно с описанием чьи? 

[ЕвгенЕвген]

14.01.2025 в 14:30, ZloiBarsuk сказал:

@Золотая орда день добрый, не в курсе где лучше тамги ордынские посмотреть можно с описанием чьи? 

вряд ли Владимир в курсе...  я знаю ресурс прям по надчеканам и именно орды...

[ZloiBarsuk]

@ЕвгенЕвген буду очень признателен.