больная тема

[umakc]

да что спорить то. вы когда нить видели что бы по городу человек с автоматом ходил? ( полиц не в счет) ну так вот ввидкт запрет, что нельзя будет в руки взять МД. а потом ты уж сам будешь доказывать МД не МД, копаешь, стреляешь, гуляешь.. кстати, про тонировку на авто тоже все выступали, что фигня фигня, а вот в один день все сняли ( полиц опять же не в счет)так что спорить то.. и кричать что нельзя такое сделать рановато.. у нас в стране можно сделать все что угодно лишь бы "для народа"

[Мишель]

думаю что паниковать пока не надо. закон в предложенном варианте еще не принят. но и рваться покупать дорогие приборы пока тоже не стоит

[сергун2010]

Мужики,так,то оно так...,послушаешь вас и один прав и ,тот кто музыку сочиняет,ситуацию можно обыграть так,и включить такого дурака,что и сам поверишь,что пришёл на поле за червями...... ...,но в Новгородской и правда беспредельничают и дают реальные штрафы и дела эти белыми нитками шиты,доказухи у них - ноль....,так,в чём же фишка? Может просто в том,что не совсем богатый человек просто физически не может нанять дорогого адвоката,поэтому суды и беспредельничают......,ведь даже простому смертному понятно,что если тебя и взяли на поле с прибором, НО у тебя ничего не обнаружили,нету видео- фото съемки.....,как же можно человеку выносить приговор??? Вот это и непонятно,поэтому и настораживает......

Изменено 13 августа 2012 года в 16:55 пользователем сергун2010

[ava]

думаю что паниковать пока не надо. закон в предложенном варианте еще не принят. но и рваться покупать дорогие приборы пока тоже не стоит

Какая жалость, я уже купил))))

[Мишель]

Мужики,так,то оно так...,послушаешь вас и один прав и ,тот кто музыку сочиняет,ситуацию можно обыграть так,и включить такого дурака,что и сам поверишь,что пришёл на поле за червями...... ...,но в Новгородской и правда беспредельничают и дают реальные штрафы и дела эти белыми нитками шиты,доказухи у них - ноль....,так,в чём же фишка? Может просто в том,что не совсем богатый человек просто физически не может нанять дорогого адвоката,поэтому суды и беспредельничают......,ведь даже простому смертному понятно,что если тебя и взяли на поле с прибором, НО у тебя ничего не обнаружили,нету видео- фото съемки.....,как же можно человеку выносить приговор??? Вот это и непонятно,поэтому и настораживает......

причем здесь адвокат? такова судебная практика...

[сергун2010]

Какая блин судебная,если нету доказательства вины??? Мы же в правовом государстве живем.......

[Мишель]

Какая блин судебная,если нету доказательства вины??? Мы же в правовом государстве живем.......

а почему вы думаете, что нет доказательств? те постановления, которые я читал содержат ссылки и на доказательства, у людей изъяты монеты, вещи разные, многие копали вообще на АКР. Тем более в тех краях наверное везде - АКР. Суд не вынесет бездоказательного решения, иначе его отменит вышестоящий суд.

[сергун2010]

Я говорю про тот случай,когда у тебя СОВЕРШЕННО ничего не нашли........

Тем более в тех краях наверное везде - АКР.

В тех краях везде - беспредел...

[Мишель]

Я говорю про тот случай,когда у тебя СОВЕРШЕННО ничего не нашли........

В тех краях везде - беспредел...

покажите мне решение суда, где ничего не нашли. а иначе это только слова

[ava]

покажите мне решение суда.

В таких случаях - будет не решение суда, а постановление.....

[сергун2010]

покажите мне решение суда, где ничего не нашли. а иначе это только слова

Вот пожалуйста....http://vnnews.ru/proishestviai/27509-ocherednogo-chernogo-kopatelya-sud-oshtrafoval-na-2000-rubleie.html при нём НИЧЕГО не найдено,а суд вынес решение только на показаниях каких -то сельчан.......,это не бардак?

Вот ещё...,и не сказано,что у них изъяли какие-то арх находки.........http://vnnews.ru/culture/27485-chernix-kopateleie-oshtrafovali-na-1500-rubleie-kogo-ostanovit-takoe-nakazanie?.html

[Severe]

Суд постановил привлечь гражданина Г. к административной ответственности и назначил ему наказание в виде штрафа в размере 2000 рублей с конфискацией металлоискателя «Minelab», лопаты «Fiskars» и 11 найденных им предметов из бронзы, сообщает пресс-служба УФССП.

11 предметов из бронзы не то чтобы совсем уж ничего.

[сергун2010]

Да,извиняюсь,просмотрел..,этот виноват.........,а второй случай? Внизу очень интересный коммент Ярослава Ермолаева.....

Короче,всё это шелуха,каждый из нас будет думать сам,как не попадаться....,и пока нет запрета на прибор,пошли они все далеко и надолго.....,у меня уже есть несколько "горячих камешков"...,под метеоритики вполне покатят......

Изменено 13 августа 2012 года в 18:04 пользователем сергун2010

[Severe]

По второму случаю тоже не все так просто:

http://www.kladtv.ru/video/2255.html

"На вид – обычное поле, но на самом деле – славянское селище. Археологический памятник поставили на учет почти 4 десятилетия назад"

[sashazzz]

Это-то и пугает. Что формально закон не запрещает МД, но направлен именно против обладателей МД. Первый пункт статьи никому не предъявят, а вот второй могут применять ко всем подряд, кто будет копать с МД. Подтвеждение тому дело в Новгороде, где человек копал на сельхозполе, имел разрешение от хозяина на сбор металлолома, и все равно его оштрафовали и отобрали приборы.

Конечно я не юрист и не силен в юриспруденции, но все таки не нашел ответы на некоторые вопросы:

Во-первых: А где написано в ст.234.1 или ст.234.2 что приборы должны изымаются??? Если я пьяный еду, меня прав лишают ,а машину не конфискуют же....с какой радости я должен отдавать им свой МД???

Во-вторых: Нужно четкое определение термина "раскопки"

В третьих: Четкое определение термина "культурный слой"

В четвертых: Где написано что нельзя ходить с МД водя катушкой над землей???

Изменено 13 августа 2012 года в 18:39 пользователем sashazzz

[ava]

А где написано что приборы должны изымать??? Если я пьяный еду, меня прав лишают ,а машину не конфискуют же....с какой радости я должен отдавать им свой МД???

Орудия преступления - всегда изымают(((

[Severe]

Вот тут и написано:

1. Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом), -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на должностных лиц - от четырех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок.

[сергун2010]

По второму случаю тоже не все так просто:

http://www.kladtv.ru/video/2255.html

"На вид – обычное поле, но на самом деле – славянское селище. Археологический памятник поставили на учет почти 4 десятилетия назад"

Хорошо......,тогда посмотрим с другой стороны......,а метеориты я имею право искать на селищах?,у нас куда ни плюнь,везде селища.....допустим меня взяли на этом поле......,но вместо железок у меня изъяли камни.....,я опять виноват??? или на селищах и червей копать нельзя?

Или мне пришьют порчу культурного слоя?

Изменено 13 августа 2012 года в 18:26 пользователем сергун2010

[Конь-огонь]

я опять виноват??? или на селищах и червей копать нельзя?

Тезка, черви это святое. Их можно копать везде) Поверь.

[Severe]

Вряд ли копания червей нужны МД, если, конечно, черви не такие:

"Американские инженеры разработали нового робота, который имитирует движения червя и способен передвигаться сквозь узкие отверстия, говорится в видеопрезентации Массачусетского технологического университета. Финансирование проекта ведется за счет Управления перспективных разработок (DARPA) Пентагона. Новый робот, получивший название Meshworm, способен пережить взрыв или сильный удар по корпусу. Предположительно, он будет использоваться в разведке."

А вот если на селище, которое объявлено памятником, искать хоть червей, хоть метеориты, но с МД, то тут полюбому штраф и изъятие.

[сергун2010]

А как метеориты искать без МД? да и какое отношение метеориты имеют к памятнику...,это ведь не запретная зона?

Лучше сейчас прокрутить все возможные ситуации,что бы в дальнейшем не иметь бледный вид.....

Изменено 13 августа 2012 года в 18:44 пользователем сергун2010

[sashazzz]

Вот тут и написано:

1. Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом), -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на должностных лиц - от четырех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок.

Значит в первом посте не точный текст проекта,т.к. не увидел фразы "...с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок. " Один вопрос отпал!!!

Вопрос следующий : Могу ли я ходить с МД вне зоны Объектов культурного наследия???

Изменено 13 августа 2012 года в 18:44 пользователем sashazzz

[сергун2010]

Ходить можешь......,копать - нет...

[sashazzz]

Ходить можешь......,копать - нет...

А могу ли я копать у себя на огороде???

[сергун2010]

А вот это уже сложно...,а вдруг твой огород расположен на месте бывшего селища........,да не бери ты в голову....,у вас в Нижнем такого маразма нет........Вон Владимир 1962,копает и не парится......

Изменено 13 августа 2012 года в 18:54 пользователем сергун2010

[sashazzz]

А вот это уже сложно...,а вдруг твой огород расположен на месте бывшего селища........,да не бери ты в голову....,у вас в Нижнем такого маразма нет........

я думаю с принятием этого законопроекта этот маразм везде будет!!! Пока точно не определятся с некоторыми терминами типа "раскопки" и "культурный слой" то этим законопроектом можно всех будет перештрафовать и пересадить!!!!

[сергун2010]

sashazzz,+ 100...,вот тут ты прав полностью.....,у меня уже каша в голове от их терминов и названий.......

Вот здесь твои земляки http://vk.com/club41788695...,пообщайся с ними,может чего нового узнаешь.....

Изменено 13 августа 2012 года в 19:04 пользователем сергун2010

[sashazzz]

sashazzz,+ 100...,вот тут ты прав полностью.....,у меня уже каша в голове от их терминов и названий.......

Вот здесь твои земляки http://vk.com/club41788695...,пообщайся с ними,может чего нового узнаешь.....

Спасибо за ссылку!!!

[CHIPA]

Федеральный закон Российской Федерации от 25 июня 2002 г. N 73-ФЗ"Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации"

Заметьте, об объектах культурного наследия, и в уголовном кодексе также, и причем здесь могут быть все остальные места поиска? Ужесточают наказание,а на охранные места мета мы и не лезем... Или я че не догоняю. перечитал уже все. Хотя копал и буду копать, как мой напарник говорит уйдем в лес.

А в поправках фигурирует металлоискатель ткт увеличилось число грабежей охранок с помощью детекторов. Да и вообще сколько копаю, приезжая на пройденное место и вижу незакопанные ямки и немаленькие, причем 1 закопанная из 10, и так реально куда не приеду, и кто виноват? А местные, после того как какая нить телка толстая элементарно запнулась и ногу свернула, наговаривают и мы становимся "черными". Нужно считаю с элементарных косяков начинать изучая негатив к копарям...сами виноваты. А посевные, озимые перекопаные и передавленные машинами, а вызженные поля, все это есть!!! Когда фермер приходит и видит такую картину, то он бы и лет десять припахал бы всем...и так зерно за копейки здает и еще такой наезд...

Да и чето Кавчик то молчит, с дулся па...ла, и на форуме у него по этому поводу тишина, висим в воздухе, если у себя копать еще смогу мал по малу, то выехать куда за пределы района будет тяжеловато. Правильно говорят, что от ментовского беспредела никуда не уйдешь, они могут перевернуть все как хотят, измена короче какая то....душевные так сказать терзания, напиться на выходных что ли , но только в поле...уйду пешком и напьюся и откопаю большой, здоровенный пятак !!!

Изменено 14 августа 2012 года в 09:15 пользователем CHIPA

[ava]

Да и чето Кавчик то молчит, с дулся па...ла, и на форуме у него по этому поводу тишина