Видео времён Сибирского правителя

[sarmat]

Изменено 1 октября 2012 года в 04:45 пользователем Ralf
исправил

[Veles]

интересно.

[Андрей Петрович]

Спасибо, sarmat, было познавательно!

[андрей-401]

Просто супер,особенно Саборная площадь в Барнауле вот недавно на день города там возле сабора машину ставил

[Мишель]

Классно! А белые гляди, как вооружены были, а против мужика с обрезом и пикой не устояли.

[sarmat]

Ну уж не совсем с пиками... партизан не берём , а регулярная армия была вооружена достойно. Примерно паритетно.

[Мишель]

Ну уж не совсем с пиками... партизан не берём , а регулярная армия была вооружена достойно. Примерно паритетно.

когда регулярная 5 красная армия до алтая дошла, белых под солоновкой партизаны мамонтова уже раздолбали.

[sarmat]

не знаю до какого Алтая..Но Барнаул сдавали с боем. А вообще ничего удивительного...Партизаны местные. Наших в Афгане тоже безграмотные пастухи уделали...

А вообще не стоит верить в красные мемуары. нужно хотя бы почитать мемуары белых ,тоже что бы паритет был...

Изменено 29 октября 2012 года в 13:33 пользователем sarmat

[Мишель]

не знаю до какого Алтая..Но Барнаул сдавали с боем. А вообще ничего удивительного...Партизаны местные. Наших в Афгане тоже безграмотные пастухи уделали...

А вообще не стоит верить в красные мемуары. нужно хотя бы почитать мемуары белых ,тоже что бы паритет был...

6-7 декабря 1919 войска Мамонтова пытались взять Барнаул, но были отбиты артиллерийским огнём белых. Однако почти полностью окружённые красными партизанами в ночь на 10 декабря 1919 белые оставили Барнаул и отошли на восток - Викепедия. Никакого боя не было в 1919 году за Барнаул, белые ночью снялись и ушли на Новониколаевск. Струхнули, господа белопогонники в плен к партизанам попадать. Отвечать бы пришлось за поротые-перепоротые деревни, замученных и казненных.

[Матроскин]

Отвечать бы пришлось за поротые-перепоротые деревни, замученных и казненных.

Ну да, белые между боями только этим и занимались...... Приказали отступить, отступили, в других местах бои до последнего были. А насчет красных - там тоже крови не одну реку пролили, крестьян и рабочих в том числе.

[sarmat]

Красная пропаганда работала как надо. Всем сдашимся гарантировали помилование. Так и сделало одно из подразделений в Новониколаевске. Они вышли на лёд встречая красных около моста. С ними были жёны и дети. Как вы думаете , что было после? Всё правильно -всех порубили шашками и детей и женщин....

А каратели были уважаемый с обеих сторон. И не известно какая сторона больше лютовала...Или вы считаете , что все крестьяне ждали красных? А на кой они им нужны были?

Изменено 29 октября 2012 года в 13:51 пользователем sarmat

[Мишель]

Ну да, белые между боями только этим и занимались...... Приказали отступить, отступили, в других местах бои до последнего были. А насчет красных - там тоже крови не одну реку пролили, крестьян и рабочих в том числе.

Ну про белый террор в отношении простого населения Сибири всем известно, это и сами белые (эмигранты) не отрицают. Тем более в суде доказано - процессы над атаманами Анненковым, Семеновым и др. А про красный террор против рабочих и крестьян - приведите пример пожалуйста, раньше не слышал. Только не надо про восстание Плотникова и его подавление. Товарищ Плотников сам был по шею в кровушке.

[Матроскин]

Мишель, даже спорить на эту тему не буду. Читайте больше мемуары и не только одной стороны.

Л.Троцкий (Бронштейн):

"Каждому из вас должно быть ясно, что старые правящие классы свое искусство, свое знание, свое мастерство управлять получили в наследство от своих дедов и прадедов. А это часто заменяло им и собственный ум, и способности.

Что можем противопоставить этому мы? Чем компенсировать свою неопытность? Запомните, товарищи, — только террором! Террором последовательным и беспощадным! Уступчивость, мягкотелость история никогда нам не простит. Если до настоящего времени нами уничтожены сотни и тысячи, то теперь пришло время создать организацию, аппарат, который, если понадобится, сможет уничтожать десятками тысяч. У нас нет времени, нет возможности выискивать действительных, активных наших врагов. Мы вынуждены стать на путь уничтожения, уничтожения физического всех классов, всех групп населения, из которых могут выйти возможные враги нашей власти.

— Есть только одно возражение, заслуживающее внимания и требующее пояснения — Это то, что, уничтожая массово, и, прежде всего интеллигенцию, мы уничтожаем и необходимых нам специалистов, ученых; инженеров, докторов. К счастью, товарищи, за границей таких специалистов избыток. Найти их легко. Если будем им хорошо платить, они охотно приедут работать к нам. Контролировать их нам будет, конечно, значительно легче, чем наших. Здесь они не будут связаны со своим классом и с его судьбой. Будучи изолированными политически, они поневоле будут нейтральны.

Патриотизм, любовь к родине, к своему народу, к окружающим, далеким и близким, к живущим именно в этот момент, к жаждущим счастья малого, незаметного, самопожертвование, героизм — какую ценность представляют из себя все эти слова-пустышки перед подобной программой, которая уже осуществляется и бескомпромиссно проводится в жизнь!"

[Мишель]

Красная пропаганда работала как надо. Всем сдашимся гарантировали помилование. Так и сделало одно из подразделений в Новониколаевске. Они вышли на лёд встречая красных около моста. С ними были жёны и дети. Как вы думаете , что было после? Всё правильно -всех порубили шашками и детей и женщин....

А каратели были уважаемый с обеих сторон. И не известно какая сторона больше лютовала...Или вы считаете , что все крестьяне ждали красных? А на кой они им нужны были?

Я конечно, про Новониколаевск не знаю, поэтому спорить не буду. Все возможно. Хотя не вериться, что бы белые офицерики сдались, они знали свои грехи и до Перекопа (кто до Владика) дошли со своими армиями. А вот что бы красноармейцы порубили простых мобилизованных - вряд ли, да и откуда у солдат жены с детьми? Откуда инфа?

[Матроскин]

Те времена - это трагедия русского народа и интересно такое отношение... ОФИЦЕРИКИ.... Многие красные офицеры, выигрывающие бои для красных были ранее белыми, семьи которых стали заложниками..... И если бы не было войны, а потом революции, это были бы исследователи и ученые..., например Макаров, ..... и еще много фамилий, которых в те времена просто пустили под нож.

[Мишель]

Мишель, даже спорить на эту тему не буду. Читайте больше мемуары и не только одной стороны.

Л.Троцкий (Бронштейн):

"Каждому из вас должно быть ясно, что старые правящие классы свое искусство, свое знание, свое мастерство управлять получили в наследство от своих дедов и прадедов. А это часто заменяло им и собственный ум, и способности.

Что можем противопоставить этому мы? Чем компенсировать свою неопытность? Запомните, товарищи, — только террором! Террором последовательным и беспощадным! Уступчивость, мягкотелость история никогда нам не простит. Если до настоящего времени нами уничтожены сотни и тысячи, то теперь пришло время создать организацию, аппарат, который, если понадобится, сможет уничтожать десятками тысяч. У нас нет времени, нет возможности выискивать действительных, активных наших врагов. Мы вынуждены стать на путь уничтожения, уничтожения физического всех классов, всех групп населения, из которых могут выйти возможные враги нашей власти.

— Есть только одно возражение, заслуживающее внимания и требующее пояснения — Это то, что, уничтожая массово, и, прежде всего интеллигенцию, мы уничтожаем и необходимых нам специалистов, ученых; инженеров, докторов. К счастью, товарищи, за границей таких специалистов избыток. Найти их легко. Если будем им хорошо платить, они охотно приедут работать к нам. Контролировать их нам будет, конечно, значительно легче, чем наших. Здесь они не будут связаны со своим классом и с его судьбой. Будучи изолированными политически, они поневоле будут нейтральны.

Патриотизм, любовь к родине, к своему народу, к окружающим, далеким и близким, к живущим именно в этот момент, к жаждущим счастья малого, незаметного, самопожертвование, героизм — какую ценность представляют из себя все эти слова-пустышки перед подобной программой, которая уже осуществляется и бескомпромиссно проводится в жизнь!"

Полностью с вами согласен с оценкой иудушки Троцкого, та еще была гнида! Но большевики недолго ему и его кодле дали гнобить наш народ, выперли из страны а потом и уничтожили. Красный террор, который был вынужденным ответом на начавшийся белый предложил Ленин, а Троцкий пытался дискредитировать эту борьбу, опоганить ее.

[Матроскин]

Откуда вам это известно, приведите первоисточники. Вы думаете за белых только офицеры воевали? Рубили и мобилизованных и их семьи, если они на стороне белых были, так что тут правых нет, террор был с обеих сторон.

Генерал Деникин пишет:

«Во главе вооруженной силы поставлен был Высший военно-революционный совет с председателем Бронштейном и членами Подвойским, Антоновым, Сталиным и др. Фактически, однако, вся власть была в руках Бронштейна».

«Разобщенность командования белых, с одной стороны, а также административный и стратегический талант Троцкого, с другой, решили исход дела. Обе противоборствующие армии рождались из массы крестьянских партизан и ополченцев-непрофессионалов. Путем проб и ошибок Троцкий сковал из своих масс профессиональную и боеспособную армию». (Харперская энциклопедия военной истории).

[Мишель]

Те времена - это трагедия русского народа и интересно такое отношение... ОФИЦЕРИКИ.... Многие красные офицеры, выигрывающие бои для красных были ранее белыми, семьи которых стали заложниками..... И если бы не было войны, а потом революции, это были бы исследователи и ученые..., например Макаров, ..... и еще много фамилий, которых в те времена просто пустили под нож.

Белое движение, как ни крути, происходило из зажиточных слоев населения - дворянства, чиновничества, купечества, поэтому и защищало свои старые порядки - дальше издеваться над основной массой населения (крестьянством и рабочими), выжимать из них последнее, как и было до этого испокон века на Руси. Вот поэтому народ и не пошел за белыми. У меня все предки были крестьянами, работягами. Думаю, и у вас тоже. Потомки белых сейчас по Франциям, Америкам живут в основном. Так почему я должен относится с уважением к боевикам, которые защищали рвачей, которые в свою очередь, гнобили моих прадедов и прабабок. Офицерики - это даже с уважением.

[sarmat]

Выбросьте эти книги и такие мысли. Бедняков среди белого движения было гораздо больше чем богачей. Не обижайтесь , но ваши познания сильно устарели. Советую почтитать авторов которые были запрещены в СССР. Сибирякам революция была вообще не к чему. Тут жили все хорошо и никто никого не угнетал. Тут даже помещиков не было. А мои предки как раз кулаки и царские офицеры. Одного сослали на Алтай за две коровы. Второго вообще расстреляли не понятно за что ещё до Гражданской войны. Прадед был военным коневодом.

[Матроскин]

Вы где это прочитали? Деникин - из крестьянского сословия, например.

Не все мои предки были работягами и крестьянами..... и живу, почему-то в Омске.

Перестаньте разбрасываться лозунгами, мы не на митинге. У белых в той войне не было программных лозунгов и на основании этого единой идеи. Не все белые офицеры были монархистами.

А. И. Деникин отмечал, что громадное большинство командного состава и офицерства его армии были монархистами, при этом он же пишет, что собственно офицерство политикой и классовой борьбой интересовалось мало, а в основной своей массе оно являлось элементом чисто служилым, типичным «интеллигентным пролетариатом».

Белое движение составляли силы разнородные по своему политическому составу, но единые в идее неприятия большевизма.

Особенно хочу выделить тот момент, что основная часть тяготела именно к кадетам. Недаром в народе их и называли - кАдеты. А относительно лозунгов - чем плох "Вся власть Учредительному собранию"? И поддержку этот лозунг имел немалую. Тогда почему не сработало? Дело , скорее всего "не в бобине, просто разъе..ай сидел в кабине". Говоря культурно, та часть офицерства, которая составляла лучшие силы Белого движения, не являлась на момент начала Гражданской войны элитой. Хотя и обладала многими ее чертами. Многими, но не всеми. А большевиков не волновали "честные" правила игры. Им нужна была победа, они ее достигли. Победителей не судят и уже в 1921 году "гордые бритты" ( тоже еще те люди чести) начинают торговать с большевиками. Прошло десять лет с октябрьского переворота и с большевиками лобзаются все, кому не лень.

[Мишель]

И с одной стороны у вас белые хороши, и с другой. Только вот белым все-таки удалось поправить в России - с марта по октябрь 1917 года. Да! В том числе и тем самым кадетам. И что? Они разрешили земельный вопрос, избавили сибирских крестьян от гнета арендаторов-ростовщиков, а российских - от малоземелья и засилья помещиков? Прекратили ненужную войну? Что они сделали, что бы народ пошел за ними? А когда их вычистили из власти, и они поняли, что все потеряли - и власть, и собственность, то пошли с оружием против Советской республики, позвали на помощь Антанту.

[sarmat]

А что сделали красные? Согнали всех в кучу. недовольных растреляли , остальных засставили трудиться бесплатно в колхозах , отобрали всё что было нажито при нехорошем царе.......На благо Родины...

[Матроскин]

Не надоело? А что сделали красные? Много обещаний, а потом пшик....

При советской власти, времен становления РСФСР, а потом СССР, крестьяне практически били в рабстве у государства.

Еще раз, больше читайте - на стороне красных воевали и императорские офицеры, белое движение в тот период было разделено на три лагеря - за красных, за белых и нейтралитет.

У красных изначально не было специалистов, которые могут командовать армиями и корпусами (ну как исключение - Фрунзе). Воевали русские против русских с подачи империалистических разведок Англии и Германии.

СТО ВОСЕМЬДЕСЯТ ПЯТЬ ГЕНЕРАЛОВ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА ИМПЕРАТОРСКОЙ АРМИИ СОСТОЯЛО В КОРПУСЕ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКОЙ КРАСНОЙ АРМИИ (РККА) в годы с 1918 по 1920.

В это число не входят генералы, состоявшие на других должностях в РККА. Большинство из 185-ти состояли на службе в РККА добровольно, и только шесть по мобилизации.

Автор источника, приводит многочисленные документы, по которым он составил свои списки, что устраняет сомнения в их верности.

Кроме офицеров Генерального штаба, составлявших советский Генеральный штаб, автор приводит списки офицеров по родам оружия и специальностям, не входившим в советский Генеральный штаб.

В их числе было также много офицеров в генеральских чинах. Не приводя их фамилии, укажем их число:

-

Чин в царской армии генералы полковники подполковники

Кавалеристы 10 15 5

Строевые артиллеристы 19 22 11

Военные инженеры 11 10 10

Военные летчики 4 4

Военные железнодорожники 2 6 -

Бронесилы 1 2 4

Специалисты стрелкового дела 2 2 -

Пограничники 4 6 4

Артиллеристы-инженеры 23 9 3

Административная служба 9 16 7

Интендантское ведомство 5 13 1

Военно-учебное ведомство 13 12 1

ВСЕГО 99 117 50

Если добавить к предыдущей цифре офицеров в генеральском чине в Главном штабе РККА 185, цифру в вышеприведенной таблице 99, общее число царских генералов на советской службе составит 284 человека.

А.Г. Кавторадзе «Военные специалисты на службе Республики Советов 1917-1920 гг.». Академия Наук СССР, 1988 г.

Не мое, но слова в целом верные -

"Что это? Я все больше убеждаюсь, что люди в последнее время вообще не могут беспринципно смотреть на историю... одних к монархам тянет, других к советам, а третьих так вообще к религии!!

Зачем оправдывать белых или очернять красных?? И те,и те ставили невыполнимые лозунги, казнили, сжигали, насиловали. И те, и те были жестокими в отношении к простым гражданам которые хотели просто жить, и им было без разницы кто победит.

Зачем спорить о самых грустных временах страны? не лучше, ли просто не допускать такого в будущем?"

Все, разрешите откланяться, я спать

[sarmat]

Думаете почему монеты содеповские обрываются на урочищах 31 годом и снова появляются только 40-ми? Про голодомор в 30-х годах видимо тоже не слышал? Когда вся Россия канибалами была....Вот что дала советская власть крестьянину...

[alef]

У каждого своя правда. При белых Столыпина убрали точно так же как убирали и при красных. Идеальной власти не существует потому как невозможно сделать довольным жизнью самый низкий- маргинальный слой. Тем более в России. А спор- это хорошо, много интересных фактов всплывает

[Илан]

Спасибо за видео!!!

[alef]

Думаете почему монеты содеповские обрываются на урочищах 31 годом и снова появляются только 40-ми? Про голодомор в 30-х годах видимо тоже не слышал? Когда вся Россия канибалами была....Вот что дала советская власть крестьянину...

держал сегодня убитую ходячку в руках и плакать хотелось... сказал жене потом в машине- Екатерининские деньги и через триста лет остались деньгами и по цене и по внешнему виду. А что будет с этим "гэ", которое я в руках держу через пять лет пребывания в земле? Какая власть- такие и деньги

Кстати, монеты эпохи СССР очень даже неплохой сохран имеют обычно

Изменено 29 октября 2012 года в 14:48 пользователем alef

[sarmat]

Сам отвечу ..Почему нет или почти нет денег после 30-года...Крестьяне за палки (типа трудодней) работали в колхозах. денег им не платили , пастортов тоже не давали , что бы не сбежали. В 29 году начался отток людей из деревни, но это быстро прикратили паспортным режимом и пропиской. Иногда в лавки завозили кое какие товары и меняли на эти палки, если достанется...Во такая правда жизни...

[Мишель]

Спорить, конечно, люблю. Но если собеседник не только настаивает на своей точке зрения, но и слушает и слышит противника. А у нас не спор , а перебранка. Если у Вас действительно предки пострадали при советской власти - с вами трудно разговаривать мне, у которого вся родня при советской власти вышла из навоза в люди. И так почти вся страна.

Кстати, если Вам нетрудно, скажите, где можно посмотреть про Новониколаевский расстрел белых красными. Правда, очень интересно.

[sarmat]

Если вам не трудно поищите в сети. Полно и передачь и печатного материала. Есть мемуары белых офицеров. Только не забывыайте ЭТО МЕМУАРЫ а не политизированная информация для одурманивания масс. Несколько дней назад по тевидению прошла прграмма про раскулачивание. Не помню название , но думаю найдёте . Вот её бы вам посмотреть...