Перейти к публикации

Цены и зарплаты в Царской России в XVII веке


Ralf

Рекомендованные сообщения

Тогда ваша либерально-рыночная точка зрения меня удивляет. История ведь не черное и белое, она не однобока. Многие кто жил в те времена считали, что раскулачивание - это благое дело. Беднота, например. Им инвентарь раскулаченных  и скот отдавали. Или они не люди? Поэтому, кто сочувствует сейчас бедняку, скажет, что раскулачивание была очень полезная штука. И нужная. Кто за кулака, за инициативного крестьянина-труженика, как сейчас модно выражаться, скажет другое. И тоже будет прав. Я не верю, что в Сибири крестьянину жилось при царе хорошо только потому, что этот крестьянин затем массово пошел против Колчака, обещавшего восстановления старых порядков. Только поэтому. От хорошего не бегут и с ним не воюют.

Блин, Мишель, YAHOOею с вас по тихому. Кто куда пошел, против какого Колчака? Против того, кто задницы порол, да насильно мобилизацию проводил? А если бы этого не было, пошел бы народ то? А после Колчака, полгода не прошло, тот же народ начал советам кишки выпускать, ибо разницы между Колчаком и советами не видел. В Сибири кстати на революцию клали болт и называли её переворотом.  Вы эту тему не затрагивайте, разговор начинался о деньгах и доходах

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тема Цены и зарплаты в Царской России в XVII веке создана на форуме Новости археологии и кладоискательства.

О крестьянстве и крестьянах из личного опыта:

 Было это пару лет назад. В районе идут выборы "районного вождя". Кандидат, он же будущий глава ведёт, соответственно предвыборную агитацию. Ездит по району с докладом перед сельчанами о своей мудрёной программе, в которой говорится как будет жить невъебе..о крестьянин. в случае, если за него проголосуют эти сельской местности трудяги...)  По специфике своей деятельности я был знаком с председателями хозяйств района и в одной из встреч с сыном преда одного из хозяйств района, так, чисто из любопытства,спросил у него, был ли у них кандидат и убедил ли он КРЕСТЬЯН... в том, что именно он со своей программой нужен им...? На что мне этот сынуля преда, будущий пред, ибо эти должности передаются по наследству, ответил, цитирую: " Да похрену был он , или не был! Как мы скажем так эти бараны и проголосуют!"...Это о том как жили и живут крестьяне...

Изменено пользователем vladimir 1962
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

О крестьянстве и крестьянах из личного опыта:

 Было это пару лет назад. В районе идут выборы "районного вождя". Кандидат, он же будущий глава ведёт, соответственно предвыборную агитацию. Ездит по району с докладом перед сельчанами о своей мудрёной программе, в которой говорится как будет жить невъебе..о крестьянин. в случае, если за него проголосуют эти сельской местности трудяги...)  По специфике своей деятельности я был знаком с председателями хозяйств района и в одной из встреч с сыном преда одного из хозяйств района, так, чисто из любопытства,спросил у него, был ли у них кандидат и убедил ли он КРЕСТЬЯН... в том, что именно он со своей программой нужен им...? На что мне этот сынуля преда, будущий пред, ибо эти должности передаются по наследству, ответил, цитирую: " Да похрену был он , или не был! Как мы скажем так эти бараны и проголосуют!"...Это о том как жили и живут крестьяне...

:D  А горожане не так?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

:D  А горожане не так?

Так вот меня и заюморил ваш доклад о том,что как хорошо оказывается жили крестьяне в Сибири...))) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А после Колчака, полгода не прошло, тот же народ начал советам кишки выпускать, ибо разницы между Колчаком и советами не видел. В Сибири кстати на революцию клали болт и называли её переворотом. Вы эту тему не затрагивайте, разговор начинался о деньгах и доходах

 

Не подменяйте понятия. Задницы пороли, потому что не хотели служить Колчаку, уклонялись от мобилизации. А почему не хотели служить? Да потому что никто не хотел жить по старому. Люди в восемнадцатом году получили землю, избрали свой крестьянские советы, а тут бац .. и объявился товарищ, который стал насаживать старые порядки. И я не говорил, что при большевиках крестьянам стало жить лучше. Мужика красные обманули похуже всякого царя с Колчаком. Но это действительно другая тема.   

Блин, Мишель, YAHOOею с вас по тихому. Кто куда пошел, против какого Колчака? Против того, кто задницы порол, да насильно мобилизацию проводил? А если бы этого не было, пошел бы народ то? А после Колчака, полгода не прошло, тот же народ начал советам кишки выпускать, ибо разницы между Колчаком и советами не видел. В Сибири кстати на революцию клали болт и называли её переворотом. Вы эту тему не затрагивайте, разговор начинался о деньгах и доходах

 

Не подменяйте понятия. Задницы пороли, потому что не хотели служить Колчаку, уклонялись от мобилизации. А почему не хотели служить? Да потому что никто не хотел жить по старому. Люди в восемнадцатом году получили землю, избрали свой крестьянские советы, а тут бац .. и объявился товарищ, который стал насаживать старые порядки. И я не говорил, что при большевиках крестьянам стало жить лучше. Мужика красные обманули похуже всякого царя с Колчаком. Но это действительно другая тема. 

Изменено пользователем Мишель
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Отличная статья! Благодарю админа за познавательную статью!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так вот меня и заюморил ваш доклад о том,что как хорошо оказывается жили крестьяне в Сибири...))) 

Меня ваш то же. Вспоминаю Псаки.

Не подменяйте понятия. Задницы пороли, потому что не хотели служить Колчаку, уклонялись от мобилизации. А почему не хотели служить? Да потому что никто не хотел жить по старому. Люди в восемнадцатом году получили землю, избрали свой крестьянские советы, а тут бац .. и объявился товарищ, который стал насаживать старые порядки. И я не говорил, что при большевиках крестьянам стало жить лучше. Мужика красные обманули похуже всякого царя с Колчаком. Но это действительно другая тема.   

Так это вы их подменяте то...народу было абсолютно фиолетово, какая там власть, белая...красная..народ в 17-18 году перся от безвластия, когда не нужно было платить никаких налогов, рубить леса столько, сколько захочешь, потому что его никто не охранял...а вот когда шомпол по жопе прошелся, зерно выгребли, коней забрали, а самого в солдаты забрили, вот тогда народ на дыбки и встал. То же самое, этот же народ сделал и после установления советской власти. Что советы то же к старому режиму хотели возвратится? Нет, просто был тот же шомпол по жопе, расстрелы и продразверстка. Вот против этого народ восстает, а не из-за того, что будет на гербе, орел или серп и молот.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так это вы их подменяте то...народу было абсолютно фиолетово, какая там власть, белая...красная..народ в 17-18 году перся от безвластия, когда не нужно было платить никаких налогов, рубить леса столько, сколько захочешь, потому что его никто не охранял...а вот когда шомпол по жопе прошелся, зерно выгребли, коней забрали, а самого в солдаты забрили, вот тогда народ на дыбки и встал. То же самое, этот же народ сделал и после установления советской власти. Что советы то же к старому режиму хотели возвратится? Нет, просто был тот же шомпол по жопе, расстрелы и продразверстка. Вот против этого народ восстает, а не из-за того, что будет на гербе, орел или серп и молот.

 

Отчасти с вами согласен. Мужик - он сугубо материалист, ему действительно без разницы идеология, лишь бы было спокойно и сыто. Вот от этого я и отталкиваюсь. Если было при царе спокойно и сытно как вы утверждаете сначала, то никто бы против Колчака воевать не пошел. Наоборот, добровольно бы обозы с хлебом и добровольцами высылали бы (как было с казаками, которые почти поголовно воевали на стороне белых и помогали им). А вот не пошел сибирский крестьянин воевать за старую власть. Вывод напрашивается сам собой. И не нужно усложнять. То что в 1917-18 гг. мужик рубил лес сколько хотел и не платил никаких налогов это только ваши измышления. Откуда такая информация? Власть всегда была, и в 17-18 гг. тоже. Сначала царь, затем временное правительство, потом Советы. Просто при Колчаке мужицкие Советы разогнали и поставили опять старост, управляющих и т.д. И не нужно подменять причину следствием. Шомполами били за срыв мобилизации и отказ от сдачи продовольствия, фуража, лошадей и т.д. А отказывались служить у Колчака и кормить его, потому что не поддерживали его, то есть смотрите выше. Или вы считаете, что колчаковцы лупили и расстреливали мужика просто так, забавы ради?!

Изменено пользователем Мишель
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Отчасти с вами согласен. Мужик - он сугубо материалист, ему действительно без разницы идеология, лишь бы было спокойно и сыто. Вот от этого я и отталкиваюсь. Если было при царе спокойно и сытно как вы утверждаете сначала, то никто бы против Колчака воевать не пошел. Наоборот, добровольно бы обозы с хлебом и добровольцами высылали бы (как было с казаками, которые почти поголовно воевали на стороне белых и помогали им). А вот не пошел сибирский крестьянин воевать за старую власть. Вывод напрашивается сам собой. И не нужно усложнять. То что в 1917-18 гг. мужик рубил лес сколько хотел и не платил никаких налогов это только ваши измышления. Откуда такая информация? Власть всегда была, и в 17-18 гг. тоже. Сначала царь, затем временное правительство, потом Советы. Просто при Колчаке мужицкие Советы разогнали и поставили опять старост, управляющих и т.д. И не нужно подменять причину следствием. Шомполами били за срыв мобилизации и отказ от сдачи продовольствия, фуража, лошадей и т.д. А отказывались служить у Колчака и кормить его, потому что не поддерживали его, то есть смотрите выше. Или вы считаете, что колчаковцы лупили и расстреливали мужика просто так, забавы ради?!

Да нет, конечно, по приказу. А получилось примерно так..с осени 17го по май 18го, на Алтае реально было практически полное безвластие...формально власти были, а вот фактически их никто не видел. Подтверждения тому есть в рассказах множества  очевидцев..крестьяне убирали-сеяли, к ним никто не лез,те, кто жил поближе к бору валили лес и вывозили его в сторону кулундинской степи. Власть в лице Цаплина, Присягина и иже с ними, зашевелилась лишь к концу мая, после белочешского мятежа. Пытались организовать сопротивление надвигающимся белочехам, но вот незадача-советскую власть на Алтае народ защищать как то не захотел. Гарнизоны конечно немного побарахтались, но были смяты, а вот организованного партизанского движения не было абсолютно. Народ довольно спокойно встретил смену власти. Так продолжалось примерно до середины августа. А потом пан атаман адмирал Колчак сделал фатальную для себя ошибку..будучи приверженцем, с его же слов "закона и порядка" он начал наводить этот самый порядок теми методами, которые счел нужными. Объявив мобилизацию, тут же ввел расстрел за уклонение от неё, при чем расстрелять могли не только уклониста, но и близкого родственника, например отца за сына, который где то скрывался. Вот после этого и полыхнуло в конце августа т.н. "чернодольское восстание", которое было подавлено с особой жестокостью казачьим отрядом атамана Анненкова. И все снова замирает, на этот раз до весны 19го... в марте партизанский отряд создает Ефим Мамонтов, в мае формируются отряды Рогова и Новоселова. Они начинают вести боевые действия против колчаковцев, попутно занимаясь грабежами и мародерствами... ни о какой защите советской власти там и речи не идет, просто мятежники и все. Но тут в июне к отряду Рогова пробивается известный вам тов. Анатолий и вот тут то и начинается "охмуреж" прям таки по Ильфу и Петрову. В ответ на лояльность к советской власти, Ворожцов от лица этой власти обещает закрыть глаза на все те вольности, что позволяли себе мятежники, а накуролесили они тогда не мало. Ну вот сопсна и все.

 

П.С.А потом и советы наступили на те же грабли.. народ ждал "земли и воли" как и было обещано, а получил мобилизацию всех призывников 1891-99 годов, расстрелы,продразверстку и т.д. И снова в бой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да нет, конечно, по приказу. А получилось примерно так..с осени 17го по май 18го, на Алтае реально было практически полное безвластие...формально власти были, а вот фактически их никто не видел. Подтверждения тому есть в рассказах множества  очевидцев..крестьяне убирали-сеяли, к ним никто не лез,те, кто жил поближе к бору валили лес и вывозили его в сторону кулундинской степи. Власть в лице Цаплина, Присягина и иже с ними, зашевелилась лишь к концу мая, после белочешского мятежа. Пытались организовать сопротивление надвигающимся белочехам, но вот незадача-советскую власть на Алтае народ защищать как то не захотел. Гарнизоны конечно немного побарахтались, но были смяты, а вот организованного партизанского движения не было абсолютно. Народ довольно спокойно встретил смену власти. Так продолжалось примерно до середины августа. А потом пан атаман адмирал Колчак сделал фатальную для себя ошибку..будучи приверженцем, с его же слов "закона и порядка" он начал наводить этот самый порядок теми методами, которые счел нужными. Объявив мобилизацию, тут же ввел расстрел за уклонение от неё, при чем расстрелять могли не только уклониста, но и близкого родственника, например отца за сына, который где то скрывался. Вот после этого и полыхнуло в конце августа т.н. "чернодольское восстание", которое было подавлено с особой жестокостью казачьим отрядом атамана Анненкова. И все снова замирает, на этот раз до весны 19го... в марте партизанский отряд создает Ефим Мамонтов, в мае формируются отряды Рогова и Новоселова. Они начинают вести боевые действия против колчаковцев, попутно занимаясь грабежами и мародерствами... ни о какой защите советской власти там и речи не идет, просто мятежники и все. Но тут в июне к отряду Рогова пробивается известный вам тов. Анатолий и вот тут то и начинается "охмуреж" прям таки по Ильфу и Петрову. В ответ на лояльность к советской власти, Ворожцов от лица этой власти обещает закрыть глаза на все те вольности, что позволяли себе мятежники, а накуролесили они тогда не мало. Ну вот сопсна и все.

 

Говорите народ поднимается из-за того, что их по жопе хлыщут...! По мне, так бунт народа вызовет только любая слабая власть и всё! А волну бунта на Алтае вообще " мудрые" немцы затеяли. В период Гражданской войны 1917-22 массовое вооруженное выступление рус. крестьян и немцев-колонистов против белых на территории Славгородского у. Алтайской губ. в сент. 1918. Причиной восстания стала попытка белых мобилизовать в армию крестьянскую молодежь 1898-99 годов рождения. Восставшие, штаб которых находился в с. Черный Дол в 7 км от Слав-города, в ночь на 2 сент. направились к городу, сосредоточились в районе кладбища, установили связь с большевиками, заключенными в местной тюрьме. После прибытия нем. отрядов из Подсоснова, Камышей и других нем. деревень восставшие 2 сент. заняли Славгород. Началась охота на местных состоятельных людей: один из них, А. Фрей, был убит, другой, глава автономистского движения пастор Я. Штах, бежал в Семипалатинск. Для организации власти в городе был созван крестьянский съезд, однако прибытие карательной экспедиции атамана Б.В. Анненкова из Омска нарушило все планы: крестьянское ополчение, вооруженное охотничьими ружьями и вилами, в середине сент. потерпело поражение в бою под Бурлой (станция к северу от Славгорода) и разбежалось. Многие участники восстания были расстреляны, волна грабежей и репрессий прокатилась и по нем. деревням. Репрессиям подверглись и меннониты, хотя их проповедники и дали подписку, что в их деревнях никаких коммунистов не было и нет. Руководителями восстания из среды немцев были Якоб Рем и Карл Вагнер, секретарь сельсовета из Подсоснова. Последний, по свидетельству Штаха, был ярким агитатором, владел как нем., так и рус. яз. и пользовался большим авторитетом среди рус. и нем. крестьян. Восстание способствовало развертыванию широкого партизанского движения в Сибири, хотя немцы в этом движении уже не участвовали. После подавления восстания, расстрелов и телесных наказаний крестьяне (в т.ч. немцы) были вынуждены выдать новобранцев (причем меннониты должны были служить санитарами в армии адмирала А.В. Колчака). Однако все они в дальнейшем дезертировали. Подробности репрессий против участников Ч. в. всплыли на суде над Анненковым в Семипалатинске в 1926, где выступали и свидетели-немцы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Крутая тема. Спасибо всем авторам за исторический экскурс!

Пишите есче))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот господа подсчитали, что да как

https://news.mail.ru/society/26983213/?frommail=1

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, Рус 01 сказал:

Статьи - интересные.. Из всего этого делается вывод: революция произошла в следствии раскола общества, вызванное огромных разнице доходов, тяжёлых условий труда , коррупции... Вам это сегодняшний день не напоминает??

 

Ничуть. Причины Февральской революции совсем другие.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

04.09.2015 в 19:29, Doc dog сказал:

Сказки    ,   современных  писателей,   про   царские    зажиточные   времена    и как  хорошо жили ...

Я очень хорошо застал свою бабку , а ушла она на 94 году . Сама она была 1897 года и ту эпоху до продразверсток застала .
Родилась она в селе Камгорт , Чердынского уезда . Богатое по тем меркам село и отлично помню ее рассказы о том житие , так она ЖИЛА В ТОМ ВРЕМЕНИ.
Начнем с демографии .
Семьи были большие по двенадцать - четырнадцать детей . Вот только , не все выживали . Если правильно говорить , то делить надо на двое . Отсутствие элементарной медицины , да даже если и был уездный врач , то до него добраться еще надо было . Не говоря , о лекарствах . Их еще надо было , на что то купить .
Жили средненько и не дай Бог , если был от природы катаклизмы . Она мне привела пример , как однажды град побил сельский урожай . В тот год 10 семей из села , ушли в люди , а точнее по людям
Народ был абсолютно безграмотный и жил общинной системой . Той самой про которую Витте сказал , что пока есть она существует , реформ в России не будет .
Надо отдать должное , что прадед был шкипером у брата ( тот был купцом и жил северным завозом на Печеру . Ему рубили баржи ).Ему платили
Жили все в основном в долг .
Можно конечно сослаться на бред старого человека , но вот что интересно . Я не первый раз перечитываю словарь географическо-статистический Чердынского уезда Пермской губернии господина Кривощекова И.Я . Дак вот , по нему 80 % всех жителей Чердынского уезда , жили на привозном хлебе ...Это гольная СТАТИСТИКА.

Частенько  ,   вроде  и  деревня      старая  ,  а  поиску    пусто   и  причем  не  первый   раз.  Вывод  ,  некоторые  деревни   в  обще  жили  на   товарообменом. .

А Вы батенька не правы!
Плиз ссылка: https://rodnaya-vyatka.ru/old-acts/search?id_record=3-0379
Мой прямой предок по мужской линии (из черносошных крестьян) в 1672 году продал треть своей пожни за 13 рублей... Однако это были деньги!
С уважением, Игорь Владимирович Бронников, Мурманск

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

26 минут назад, rodoslov сказал:

А Вы батенька не правы!

А в чем ? Он -про одно , ВЫ про другое... Вы -разовую продажу чего то ценного , а он - повседневную жизнь... Да и до Петра( с 1700 года) - 13 тех же рублей - 1300 копеек ...   Грубо - больше 600 гр. серебра...   Конечно -деньги!!!, кто б спорил... )

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ЕвгенЕвген - я пишу про повседневную жизнь на Вятке по моим предкам из XVII века. И это реплика на страдания по "абсолютно безграмотному кретьянству". Мои в холопах не ходили, по крайней мере все последние 17 колен...
Вот так( убрал ссыль)
 

Изменено пользователем ЕвгенЕвген
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, rodoslov сказал:

ЕвгенЕвген - я пишу про повседневную жизнь на Вятке по моим предкам из XVII века. И это реплика на страдания по "абсолютно безграмотному кретьянству". Мои в холопах не ходили, по крайней мере все последние 17 колен...
Вот так.
 

Здорово... Только тогда к чему Ваш пример про деньги в сумме - 13 рублей , раз за "безграмотность" вопрос...  И ссылками не балуйтесь - так как по ссылке фамилия как у Вас - засчитать могу  как рекламу.. ))  Собственно и логин Ваш на эти же мысли наталкивает....  Ссыль - уберу.

Изменено пользователем ЕвгенЕвген
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ЕвгенЕвген - да убирайте ссылку на мой сайт (деньги я зарабатываю в море)!  А пример привёл в ответ на любимую тему отдельных челов "о забитости и нищете русского крестьянства..."

Родословная то всё равно в открытом доступе, как и другие родословные мурманчан.


А текст взят здесь РГАДА Ф. 615, оп. 1, д. 2138, лл. 347об -348 вот:
29.08.1672 - 25.08.1672 — Того ж дни явлена купчая, а в ней пишет се яз Березовского стану 
Григорей Семенов сын Бронников продал есми того ж стану брату
своему Тимофею Семенову сыну да племяннику своему Артемью
Баженову сыну Бронниковым же треть же пожни своей оброчной, а
две трети тое ж пожни за ним же Тимофеем да за отцом ево
Артемьевым за Баженом, а вся та пожня у Быстрицы реки на исадех в
межах с Никифором Фалелеевым от Быстрицы реки по черемховой
куст, а с того куста на кляпой вяз, а з другую сторону с Конашевскою
пожнею по край лесу, а продал им Тимофею и Артемью и
Андреевские пожни пай Панагушина и с Черногузовским паем и со
всеми мещики по старым межам, чем есми он Григорей (348) тою
третью пожнею владел по своим крепостям, то им Тимофею и
Артемью и продал, а продал и с оброком по книгам, а взял он
продавец Григорей у них Тимофея да Ортемья за тое треть пожни 13
рублев денег, а в отводе межном и во оцыщение от долгов своих и от
подписок кабальных и от всяких крепостей тое трети пожни он
продавец в том во всем, а продал и с оставленым сеном, что
поставлено на той трети пожни сего 180-го году, в послусех Данило
Санчюрин, Фома Семакин, купчюю писал Гришка Огородников лета
7180-го августа в 25 день, а позади купчей помета вятцкого
таможенного головы Петра Иванова написано 180-го году августа в 29
день пошлины взять и в книги записать, вместо продавца Григорья
Бронникова Васка Лаженицын руку приложил, порука в оброке по
купцах он же продавец Григорей Бронников, вместо поручика
Григорья Бронникова Коземка Калинин руку приложил, взято 13
алтын...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По теме Гражданской войны - сибирский мужик не за белых, не за красных не воевал. Всегда за свои интересы. Пример весна - 1918 года, деревня пришла скидывать красных в г. Минусинске, разграбила кооперативы, в ноябре 1918 года казаки поехали самогонщиков гонять, те тут же переобулись и подняли восстание во имя идей большевизма. Причем на стороне самогонщиков оказалось дохрена народа. И опять пошли грабить г. Минусинск. (Ну а куда еще - у нас на югах Сибири был тогда один более менее приличный город). Но тут им вломили и повстанцы разошлись. А немного погодя по нашим весям прошел сначала в одну сторону, а потом в другую отряд Щетинкина. Повоевали знатно. Но вот что интересно - это были идейные. Пусть смесь - эсеры и большевики, но идейные. Так вот - есть одна книжица в которой приводится список погибших партизан в боях, когда Щетинкин бежал в Тыву. Так вот большинство фамилий - это прибалты, в основном латыши. Переселенцы времен Николая 2-го. Вот такая хрень.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, rodoslov сказал:

ЕвгенЕвген - да убирайте ссылку на мой сайт (деньги я зарабатываю в море)! 

Спасибо. Эх, была-не была , убрал уже !  ))   

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@ЕвгенЕвген 

Я чей-то совсем запутался Мурманск был, Вятка была, Минусинск, что дальше будет страшно предположить. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Sks_kostja сказал:

@ЕвгенЕвген 

Я чей-то совсем запутался Мурманск был, Вятка была, Минусинск, что дальше будет страшно предположить. 

Москва...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Sks_kostja сказал:

@ЕвгенЕвген 

Я чей-то совсем запутался Мурманск был, Вятка была, Минусинск, что дальше будет страшно предположить. 

Как говориться везде хорошо, где нас нет. Лет через 100 наши потомки будут обсуждать как мы тут ананасы в шампанском ели и чего нам не хватало - спираль истории.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

До чего люблю такие темы почитать, особенно когда спорят умные и начитанные люди! Иной раз и статья ни о чём , а комментарии - зачитаешься! Побольше бы таких тем на форуме!

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Вадим77 сказал:

Как говориться везде хорошо, где нас нет. Лет через 100 наши потомки будут обсуждать как мы тут ананасы в шампанском ели и чего нам не хватало - спираль истории.

Нечего и некогда им обсуждать будет, гоняясь с каменными топорами за уцелевшими крысами пропитания заради.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, Газгольдер сказал:

До чего люблю такие темы почитать, особенно когда спорят умные и начитанные люди! Иной раз и статья ни о чём , а комментарии - зачитаешься! Побольше бы таких тем на форуме!

Ага. Особенно, когда ссылками доказывают друг другу отправляя спорящих на свои же сайты со своими же статьями.

 

Как-то оборотень зюганов доказывал кому-то историческую "правду" про , якобы, надуманный красный террор и в качестве веского аргумента предлагал прочесть  "историческую" статью из своей же книги, где отразил собственные умозаключения по данной теме.

Не прокатит!

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, Вадим77 сказал:

Как говориться везде хорошо, где нас нет. 

Ага. А как только мы там появляемся  ,все сразу становится хреново,почему- то)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, Huntsman сказал:

Ага. Особенно, когда ссылками доказывают друг другу отправляя спорящих на свои же сайты со своими же статьями.

Так у нас и на многих других форумах некто Кривоносов уже много лет доказывает свою же теорию по монетам с насечками и рекламирует свои же труды на эту тему. И даже некоторые верят ему. 

 Но это я так отошёл от темы и прошу не развивать, а по теме всё же есть огромное количество документов тех времён где всё достаточно хорошо описано. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Huntsman
- Если Вы имели ввиду моё сообщение, где я привожу своё родословное древо - то что там мне доказывать то... мой род, папа-дед-прадед и так далее до конца XVI века. Я акцентировал внимание, что обычные вятские крестьяне жили такой же жизнью, как и сейчас.
Я за свои 54 года оформил всего четыре нотариально заверенных документа купли-продажи права собственности... Представьте, каков шанс найти купчую о продаже земли своего прямого предка в 1672 году за 13 рублей! А предок то всего лишь черносошный крестьянин (как все вятские, правда, с фамилией и отчеством).

Изменено пользователем rodoslov
  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@a.seeker @rodoslov 

я ни  с кем не спорю, я про манеру общения на форуме в общем.

Хочешь высказать свою мысль? Милости просим. Напиши, потрудись, или перекопируй свою шедевральную мысль, а не посылай форумчан по ссылкам. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
×
×
  • Создать...