Перейти к содержимому
gorgrey

Помогите определить находку. Материал, по-видимому, бронза.

Рекомендуемые сообщения

gorgrey

Добрый день, коллеги. Помогите опознать инструмент(или нет). Найден предмет(предметы) в лесу на глубине около 30 см. Материал, по-видимому, бронза. Сохранность очень хорошая, впрочем как и все находки, найденные в лесу в песке. Заранее спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Номад

Не ... себе!!! Что сегодня за день! Завалили археологией! Шикарный чекан да еще и со втоком! VIII - VI века до н.э.! Да еще и с Алтая! Прямая дорога в Университет к Тишкину А.А. Обязательно передать информацию о месте и обстоятельствах находки. Вот только не уверен, что заплатят... Но в любом случае - вещь однозначно - МУЗЕЙНАЯ!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Монах

Геннадий,так что это?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
де Док

Это выглядело примерно так?

Изменено пользователем де Док

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sarmat

Это оружие бронзового века.....Номад думаю сказал последнее слово что можно было сказать.

Изменено пользователем sarmat

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Номад

Де-Док, Вы абсолютно правы. Это скифское ударное оружие ближнего боя - ЧЕКАН. Что-то вроде боевого топора, но с заостренным боевым лезвием. К сожалению, нет масштаба, но на поргебальную модель (судя по качеству исполнения) не похоже. Находка весьма не частая и ценная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
де Док

Номад,

Спасибо за оценку моего титанического труда по

реконструкции данного исторического объекта :ah:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sarmat

УУУУУУ...посмотрел на остриё ...Чёткий след от применения . Представил как этот прибор погружается в голову...... :blink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Номад

4a07f5b6da94.jpg277a286b1310.jpg

0338451c38b3.jpg

Реконструкции экипировки воинов середины и конца I тыс. до н.э.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
де Док
УУУУУУ...посмотрел на остриё ...Чёткий след от применения . Представил как этот прибор погружается в голову......

post-5029-0-22017900-1322582575_thumb.jp post-5029-0-70594300-1322582602_thumb.jp

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Номад

Я видел череп пробитый чеканом... Дырочка ровненькая, но без надежды выжить. :blink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
де Док

На длинной части проходят ребра, они для жесткости, но они и крошат кости черепа! Не хило!!! :mad:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
gorgrey

Спасибо за информацию. Предполагал нечто подобное, но хотел услышать мнение форума. Размеры чекана от острия до обуха(который с ребрами жесткости) 18 см., а штока длина 8.8 см. Основание 2.5 см., отверстие для фиксации чекана 6 мм.,штока 4 мм. Найден в ленточном бору примерно в 1 км от реки Барнаулки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kollega

этот чекан не боевой , а ритуальный , тоесть точная мини копия боевого железного или бронзового собрата

боевой доходит до килограмма весом !

подобные предметы использовались в первую очередь как сакральные символы

предназначение этого - укладывался ритуально в захоронение , как и множество других мини копий предметов из бронзы , которые сопровождали в загробной жизни

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Номад

Позвольте с Вами не согласиться, уважаемый kollega. На снимке не ритуальная модель, а боевое оружие. В монографии А.И. Мартынова "Лесостепная тагарская культура" подчеркивается: "Чеканы относятся к специфическим предметам тагарской культуры. В других культурах скифского времени они встречаются реже". Он выделяет три типа чеканов. Первые две - боевое оружие - характеризуются весом от 110 до 140 грамм и свыше 140 граммов. "Чеканы хорошо отлиты и обработаны, поверхность их гладкая". Третью группу - миниатюрные чеканы (ритуальные по-Вашему) он характеризует так: "...уменьшенные размеры (3-5 см), небрежная отливка без последующей обработки, нарушенные пропорции частей и отсутствие четкой формы бойка и обуха. Встречаются исключительно в послетагарских погребальных комплексах II - I вв. до н.э., служили вотивным целям".

Вам, уважаемый gorgrey, очень советую обратиться в АГУ на кафедру археологии к Алексею Алексеевичу Тишкину (он специалист по этому периоду времени). Дело не в Вашей находке (хотя она бесспорно заслуживает внимания), Вы можете помочь открыть и спасти от разрушения еще один бесценный памятник археологии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
gorgrey

Спасибо за исчерпывающую информацию, уважаемый Номад. Грамм 140 точно данный чекан весит,а сколько конкретно сказать пока не могу. А насчет памятника - находка единична, найдена "тупо" в лесу, да и вообще, пока памятник не открыт он имеет шанс сохраниться и спастись от разрушения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kollega

не знаю как им вообще можно повредить что то , он реально об лоб просто сломается )))

передержал их в руках не один десяток в своей жизни !

обратите внимание при его великолепном сохране , он вообще не заточен , так как ритуальные чеканы и не затачивали , он просто отлит и всё , и это говорит о его не боевом использовании )

через шлем и доспехи тех времён которые зделаны из толстых пластин специально просушеной кожи крупнорогатого скота , этими чеканами можно только расмешить воина )) а толщина стенки втулки в которую насаживается черенок 2-2,5 мм - тоесть при столкновении с припятствием , или при ударе на отмашь , он сразу отскочит с палки , так как стенки втулки просто лопнут прям в месте крепления или оверстия шпонки )

черенок у этих чеканов доходит в длинну всего 70 см и небольшая толщина !

это именно ритуальный чекан

вот для примера тоже из этой серии , и тоже ритуальный http://www.mmedia.ns...161/DEFAULT.htm

могу ещё выложить массу примеров с картинками и подробным описанием )

и ещё - он не весит 140 граммов , даже со втоком вместе ))

вот эти чеканы в зависимости от формы навершия дотягивают с трудом до 90 граммов

вот и делайте выводы

post-1677-0-77758500-1322659500_thumb.jp post-1677-0-71800500-1322659807_thumb.jp

а чеканы длинной по 3 см - это уже поздний тагарский периуд , когда чеканы уже не использовались в бою вообще , но дань к традиции церемонии захоронения соблюдалась в такой уже символической миниатюре

Изменено пользователем kollega

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Номад

К сожалению я держал в руках лишь три чекана, а потому не могу с Вами спорить. Мне "ясно лишь то,что дело темное!" :D Нужно будет еще почитать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kollega

вот ещё ритуальный

http://www.nsu.ru/aw...ource.do?id=332

а этот почти эдентичен показанному топикстартером

и тоже ритуальный а не боевой

http://www.nsu.ru/aw...ource.do?id=338

Изменено пользователем kollega

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
де Док

Смотрю на эти чеканы, сразу приходит на ум убийство Л. Троцкого ледорубом.

Похожие инструменты

post-5029-0-20362100-1322668866_thumb.jp

Ледоруб Меркадера

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
де Док

Плавненько перешли к ледорубу.

Люд древний также , ка и мы сейчас , ходили в горы и весьма успешно.

Боевые чеканы могли служить им и ледорубами. Самые различные размеры этих чеканов

делались для удобства восхождения. Очень многие чеканы имеют ушко для веревки.

post-5029-0-96068400-1322722804_thumb.jp

Думаю можно уверенно сказать, что боевой чекан - прародитель ледоруба, и имел уже

тогда все элементы современного отпрыска.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Номад

ed4b99cb4ca6.jpg

Как Вам нравится такой, каменный, чекан? Энеолит (IV-III тыс. до н.э.). С таким по ледникам не полазишь - специализированное орудие войны. Найден на пашне, весьма редок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vf100

А я смотрел какой-то фильм-триллер американский, там такими массово овец скотоводы забивали, экономили на боезарядах.

Простите, что немного не в тему, я так-чтоб разговор поддержать!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
де Док

Ох как я с Вами согласен! Просто ранее представленный Чекан столько много имеет общего с ледорубом,

что я не мог не провести аналогии! :)

Почему не в тему. Чекан - орудие убийства и не важно в какое историческое время это происходит.

Изменено пользователем де Док

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
gorgrey

Наконец-то добрался до весов. Сам чекан весит 242 грамма, а вток - 98 грамм. Итого общий вес - 340 грамм. Все-таки ближе к боевому получается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×