В России хотят запретить КОПАТЬ!!! (((

[avarte]

я задал вопросы про МД, посмотрим, до осени должны ответить что нибудь, сей час то все рано трава большая )))))

[alexomsk34]

я задал вопросы про МД, посмотрим, до осени должны ответить что нибудь, сей час то все рано трава большая )))))

Дай бог, чтобы ответ оказался нам на руку и официальной бумажкой, которую можно распечатать и держать при себе.

[Zyklon]

сейчас в стройных рядах архиолугов большой праздник,как бы не передрались на радостях.

ведь сздалась такая шикарная схема по зарабатыванию бабла, а именно торговля открытыми листами и прочими индульгенциями.

 

небуло ничего, да вдруг алтын.

[alexomsk34]

сейчас в стройных рядах архиолугов большой праздник,как бы не передрались на радостях.

ведь сздалась такая шикарная схема по зарабатыванию бабла, а именно торговля открытыми листами и прочими индульгенциями.

 

небуло ничего, да вдруг алтын.

Да они зад свой от стула лишний раз не отдерут чтобы на раскопки ехать, а наши пенаты (распашки да аулы с урочищами) им нахрен не нужны.

А индульгенции пусть засунут в одно место или подотрутся ими.

 

Так что алтын думаю им не обломится, скорее всего дырка от бублика...

 

Они теперь будут чахнуть. ка царь кащей над златом...

[denisl]

хоть новости теперь и не чай вообще

 

теперь еще хотят ввести нормы на электричество:

 

http://news.mail.ru/economics/14100322/?frommail=1

[Vlad_nsk]

когда снова талоны на колбасу и водку ожидать?

[zeta142]

писец я ху....ю с этих русских!!!

как сказала моя жена что скоро будем платить и за воздух!!!

[Yurij]

Всё это не спроста!

Ведутся политические игры, на фоне недовольства народных масс!!!

[Hunhuz]

Да они зад свой от стула лишний раз не отдерут чтобы на раскопки ехать, а наши пенаты (распашки да аулы с урочищами) им нахрен не нужны.

А индульгенции пусть засунут в одно место или подотрутся ими.

 

Так что алтын думаю им не обломится, скорее всего дырка от бублика...

 

Они теперь будут чахнуть. ка царь кащей над златом...

   Не думаю, что все так просто. Баблом у архов хорошим запахло. На открытых листах не заработают, согласен. А вот срубить капусты с застройщика, которому мешает архпамятник например легко.

[Конь-огонь]

На смежном сайте просили распространить...ведь новый закон касается и этих парней....

 

[Habar]

Всё это не спроста!

Ведутся политические игры, на фоне недовольства народных масс!!!

Вот скажем - запретили на празднике ВМФ сказочных персонажей: Нептуна, Русалок...

А дело вот в чом..

 

Просто какой-то глава сухопутного района перед праздником решил проконсультироваться со священником.

 Тот сказал так как ОБЯЗАН сказать любой священник. То есть нет никаких иных Богов, кроме Триединой Троицы: Отца, Сына и Святаго Духа.

Естественно, он НЕ РЕКОМЕНДОВАЛ проводить праздник неким богом морских глубин.

Однако блоггеры (есть у нас такие суперэксперты, а скорее просто агенты чужого влияния, которых используют в тёмную) почему-то решили, что кто-то настаивал. Хотя глава района просто прислушался к мнению священника (верующим оказался).

С другой стороны: Русь стала объединяться после принятия Православия. До того как у славян было многобожие - каждый воевал за своего божка.

Сегодня Православие - единственная нить, которая связывает воедино осколки некогда могучей империи. Поэтому Православие - ныне главный враг наших друзей на просвещённом Западе (З. Бжезинский).

Политиками властвует Мамон.  Недавно Валентина Матвиенко (это Совет Федерации ныне) бросила пробный камень по поводу того, что Россию надо поделить на независимые экономические зоны (так, мол, будет эффективнее). Такие заявления серьёзные политики бесплатно не делают!

От сюда и ужесточающие всё и вся, карающие законы, ни одного ещё закона на поблажки или отдушину для народа не было принято в последнее время, а этой думе, если не ошибаюсь ещё ДВА года править...

[Номад]

 Vlad_nsk: "Когда снова талоны на колбасу и водку ожидать?"

 

 

А что, вполне реально. Такие траты на господские прихоти...

[сергун2010]

От сюда и ужесточающие всё и вся, карающие законы, ни одного ещё закона на поблажки или отдушину для народа не было принято в последнее время, а этой думе, если не ошибаюсь ещё ДВА года править...

А что толку...,хоть год,хоть два.,потом новых даунов в кресла посадят...и скажут,что это МЫ сами их выбрали......

Ну что-ж ... Первое знамение! У моего знакомца отказались принять объявление по металлоискателю в бесплатных объявлениях журнала "Из рук в руки". Электронный секретарь выдал, что сей предмет относится к запрещённым, наравне с наркотиками, оружием и т. п.

А вот этот момент........мне уже совсем не нравится....,вроде как про "запрещённые" в законе ничего не было.....

[Lexx Altai]

хоть новости теперь и не чай вообще

 

теперь еще хотят ввести нормы на электричество:

 

http://news.mail.ru/economics/14100322/?frommail=1

Куй  ня будем .... издеть.

[Schnapps]

Советы то дельные,только бы запомнить это всё,хоть распечатывай

[chip1974]

Может кто уже и видел в инете. Для тех кто нет выложу.

 Решение по административному делу

Дело №3-272/12

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

о назначении административного наказания

05 октября 2012 года                                                                                                     г. Никольское

Мировой судья судебного участка №71 Ленинградской области Ануфриева О.А., исполняя обязанности мирового судьи судебного участка № 72 Ленинградской области, рассмотрев дело об административном правонарушении, предусмотренном ч.1 ст. 7.15 КоАП РФ, в отношении

КОНКИНА В___ А___, <информация изъята>,

УСТАНОВИЛ:

Конкин В.А. 05.09.2012 года в 19 час. 30 мин. на поле, принадлежащем ООО «_____», расположенном в <информация изъята>, осуществлял незаконные археологические разведки и раскопки без специального разрешения (открытого листа) с использованием металлодетектора ____ и лопаты.

В судебном заседании Конкин В.А. вину в совершении данного административного правонарушения не признал. Пояснил, что не отрицает факт ведения археологических разведок и раскопок на поле без специального разрешения, однако считает, что  в его действиях отсутствует состав административного правонарушения, поскольку поле, где велись раскопки, не является объектом архитектурного и исторического наследия.

Исследовав материалы административного дела, выслушав Конкина В.А., мировой судья считает, что его виновность в совершении данного административного правонарушения подтверждается следующими доказательствами:

- объяснениями Конкина В.А. в судебном заседании, не отрицавшего факт ведения археологических разведок и раскопок на поле без специального разрешения;

- протоколом об административном правонарушении №53 049539 от 05.09.2012 года;

- рапортом УУП МО МВД «Старорусский» К____ О.А. от 05.09.2012 года;

- заявлением начальника Управления госохраны культурного наследия Комитета культуры Новгородской области Б____ Д.А. от 05.09.2012 года;

- схема местоположения участка;

- фотографиями с места совершения административного правонарушения (л.д. 6-8);

- протоколом изъятия вещей и документов от 05.09.2012 года;

- объяснениями Конкина В.А. от 05.09.2012 года;

- объяснениями М___ В.Н. от 05.09.2012 года;

- объяснениями Т___ С.Е. от 05.09.2012 года

- объяснениями Ш___ П.Ю. от 05.09.2012 года;

- объяснениями С___ К.Г. от 05.09.2012 года;

- объяснениями К___ П.П. от 05.09.2012 года;

- объяснениями Е___ Н.И. от 05.09.2012 года;

- информацией Комитета культуры Новгородской области об отсутствии у Конкина В.А. разрешения (открытого листа) на ведение археологических разведок или раскопок.

Процессуальные документы оформлены должностным лицом полиции надлежащим образом, в пределах имеющихся полномочий, нарушений КоАП РФ при их составлении не выявлено.

Суд находит несостоятельными доводы Конкина В.А. в обоснование своей невиновности, исходя из следующего.

По смыслу ч. 1 ст. 7.15 КоАП объектом данного административного правонарушения являются общественные отношения в области обеспечения сохранности культурного наследия народов Российской Федерации, включая объекты археологического наследия, которые в силу ч. 3 ст. 49 Федерального закона «Об объектах культурного наследия...» находятся в государственной собственности.

Диспозиция части 1 статьи 7.15 КоАП РФ не содержит в себе указания тот или иной правовой статус земельного участка, где лицом осуществляются археологических разведок и раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа), как на условие привлечения либо непривлечения лица к ответственности по данной норме закона.

Таким образом, для установления состава административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст. 7.15 КоАП РФ, категория земель, где лицом совершено данное административное правонарушение, правого значения не имеет.

Оценив и проанализировав в совокупности собранные по делу доказательства, признав их относимыми, допустимыми и достоверными, судья находит установленной и доказанной вину Конкина В.А. в совершении административного правонарушения, предусмотренного ч.1 ст. 7.15 КоАП РФ, квалифицируя его действия как ведение археологических разведок и раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа).

При назначении наказания суд учитывает характер совершенного административного правонарушения, личность виновного, отсутствие обстоятельств, смягчающих и отягчающих административную ответственность.

В силу ч.1 ст. 7.15 и ст. 3.7 КоАП РФ изъятые предметы, добытые Конкиным В.А. в ходе раскопок (<информация изъята>), а также инструменты и оборудование, использованные Конкиным В.А. для разведок или раскопок (металлодетектор и лопата) подлежат конфискации.

Таким образом, для установления состава административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст. 7.15 КоАП РФ, категория земель, где лицом совершено данное административное правонарушение, правого значения не имеет.

 

т.е им пофигу является объектом архитектурного и исторического наследия или нет. в любом поле можно попасть?

[Мишель]

Вот если бы он сказал, что археологические раскопки не производил, так как целью его поиска не являлись археологические предметы, тогда бы посмотрел, как судья выкрутилась бы.

[Losta]

Полагаю, причина в том, что задержанный г-н Конкин "...не отрицает факт ведения археологических разведок и раскопок на поле без специального разрешения...".

Не факт, конечно, что решение суда могло быть другим, но тем не менее заявить можно было бы многое.

Искал что-то на поверхности, а лопата для того, чтобы сходить в туалет и закопать )

 

Да и потом, может он там перелопатил всё поле и не закопал за собой ямки?

Может, вёл себя при задержании неадекватно и вызывающе.

Мало ли что могло повлечь такой приговор и конфискацию лопаты с прибором...

 

Всё в итоге упирается в то, что его деяния признаны археологической разведкой и раскопкой, от чего, имхо, следует всеми силами отпираться.

[Мишель]

И вообще, непонятно, если рейд,  в результате которого был привлечен Конкин, проводился с участием начальника Управления госохраны культурного наследия Комитета культуры Новгородской области, а это очевидно, поскольку в материалах дела есть его заявление, возникает вопрос: какого х..на, извините, они вообще там делали, не на объекте культурного наследия? Слишком туманно все. Может, там незарегистрированный памятник археологии? Старорусское селище? Из постановления ничего не скажешь, с материалами дела надо знакомится, что бы делать какие-то выводы.
 

[Плюшенатор]

Категория земель - это несколько иное понятие. Например, категории земель: земли сельскохозяйственного назначения, земли поселений, земли промышленности и т.п. Археологический объект может находиться и на сельхозземле и на земле поселения, действительно к указанной статье это не имеет никакого отношения. Интерес вызывает само определение суда, в котором сперва идет речь о правовом статусе земельного участка (кому принадлежит, у кого в аренде и т.п.), потом почему-то суд заводит речь о категории земель (земли сх, поселений и т.п.) и делает вывод о том, что категория земель не важна. Меня удивил такой переход от правового статуса к категории земель, создается впечатление что судья считает что правовой статус земель и категория земель - это одно и то же

Главная ошибка осужденного в данном случае - это признание им проведения раскопок. Как уже писал на форуме Конь-Огонь ни в коем случае, если уж не повезло и до Вас докапались полиция, работники сельсоветов или кто-либо еще, не признавать факт раскопок, собираю с земли металлолом, лопата только для того что-бы поддеть торчащие из земли куски металлолома, ямы не мои ни в коем случае и естественно при себе нельзя иметь НИЧЕГО кроме металлолома.

Главное в принятых по правках - это УМЫСЕЛ, то есть если Вы намеренно искали предметы старины, не важно какие предметы, какого года, какого века. Так что ищем только металлолом, и даже не выкапываем его из земли, а собираем с поверхности.

[chip1974]

с того-же ресурса:

Сегодня Мировой суд Старорусского района Новгородской области вынес решение по административному правонарушению в отношении жителя Старой Руссы, задержанного 26.11.2011. Инцидент произошел возле д. Буреги Старорусского района, когда возвращавшиеся в Старую Руссу сотрудники Старорусской археологической экспедиции заметили, что по полю ходит человек с лопатой и металлоискателем. По звонку археологов на место быстро выехали сотрудники полиции и произвели задержание. При нарушителе был обнаружен металлоискатель и несколько предметов из черного и цветного металлов, которые археологи квалифицировали как бронзовые.

Жителю Старой Руссы было предъявлено обвинение по статье 7.15 (КоАП РФ) «Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением».

В соответствии с российским законодательством археологические исследования на территории России проводятся только при наличии разрешения (открытого листа), выданного Росохранкультурой. Проведение «изыскательных и локальных земляных работ, сопряженных с изъятием археологических находок», также требует получения разрешения, вне  зависимости от того, относится данный земельный участок к памятнику археологии или нет. В противном случае, подобные действия квалифицируются как незаконные и подпадают под действие Административного и Уголовного кодексов. Соответствующего разрешения на ведение исследований на памятниках археологии у староруссца не было.

В ходе судебных заседаний на основании исследованных судом материалов дела об административном правонарушении суд квалифицировал действия Героева Н.Н. по ч.1 ст.7.15 КоАП РФ как ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа).

 

В результате житель Старой Руссы был признан судом виновным в совершении административного правонарушения. Ему было назначено наказание в виде административного штрафа в размере 2000 рублей с конфискацией изъятых предметов и оборудования (металлодетектора  и лопаты).

Отметим, что правоприменительная практика по подобным эпизодам пока незначительна, и обвинительные решения новгородского суда по аналогичным правонарушениям в мае и решение старорусского суда в январе  являются не просто прецедентами на территории области, но и одними из первых решений в рамках всей страны. В июне 2011 года Управление МВД по Новгородской области выпустило Указание всем подразделениям МВД по Новгородской области об усилении мер безопасности по охране памятников культурного наследия.

"Проведение «изыскательных и локальных земляных работ, сопряженных с изъятием археологических находок», также требует получения разрешения, вне  зависимости от того, относится данный земельный участок к памятнику археологии или нет."

Надо было бронзу скидывать

[Мишель]

Надо было бронзу скидывать

 

Не факт. Как показывает практика, перед задержанием полицейские и работники охраны культуры чаще всего снимают поисковика на видео, на котором будет однозначно видно, что человек вытаскивает из-под земли не крупные предметы из черного металла, а что-то мелкое, а затем при приближении сотрудников пытается это все "сбросить". Найдутся свидетели, которые все это найдут и дадут соответствующие показания.

Не дай Бог кому то попасть под такой рейд. Если все будет хорошо обставлено, отвертеться будет очень сложно. 

Изменено 30 июля 2013 года в 07:02 пользователем Мишель

[Losta]

"...несколько предметов из черного и цветного металлов, которые археологи квалифицировали как бронзовые..."

 

 

Такое впечатление, что они это квалифицировали прямо на месте, просто кинув на них взгляд, понюхав и лизнув.

 

Разве не должно быть экспертизы?

 

Ведь, получается, что именно на основании умозаключений археологов суд "...квалифицировал действия Героева Н.Н. по ч.1 ст.7.15 КоАП РФ как ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа)..."

[alexomsk34]

"...несколько предметов из черного и цветного металлов, которые археологи квалифицировали как бронзовые..."

 

 

Такое впечатление, что они это квалифицировали прямо на месте, просто кинув на них взгляд, понюхав и лизнув.

 

Разве не должно быть экспертизы?

 

Ведь, получается, что именно на основании умозаключений археологов суд "...квалифицировал действия Героева Н.Н. по ч.1 ст.7.15 КоАП РФ как ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа)..."

Если вы внимательно читали - есть факт разведки и этого достаточно...

 

Докопаться при желании можно и до столба.

Пока не появятся защитники которые будут специализироваться по подобным делам все так и будет - Схомутали и привет семье...

 

В административных делах вообще практически нет фактов обратного хода дела в пользу нарушителя.

[Losta]

Да, действительно, про разведку не подумал.

Сумел найти два определения термину "археологическая разведка".

 

1) "выявление ещё неизвестных науке, а также проверка сведений об уже открытых археологических памятниках."

2) "научное обследование с целью обнаружения и первоначального полевого изучения новых памятников археологии или уточнения информации о уже известных (уточнение топографии, мощности культурного слоя, его характере и датировке)."

 

В первом случае нужно доказать, что найденный предмет или зона поиска является археологическим памятником.

Во втором - это ж было, подозреваю, вовсе не научное обследование.

 

Так или иначе, как мне кажется, требуется экспертиза.

 

Или я где-то ошибаюсь? 

[alexomsk34]

Так или иначе, как мне кажется, требуется экспертиза.

 

Или я где-то ошибаюсь? 

И часто видели как по административкам экспертизы делают???

 

Вы представьте скольким должностным лицам нужно признать себя идиотами - одним что не правомерно составил протокол, другим что свидетельствовали не профессионально а третьим, что приговор вынесли не адекватно...

 

Вы думаете в России это возможно??? 

У нас выход один - Партизанщина

[Losta]

Да я вообще не разбираюсь в судебных делах, не сталкивался с этим ни, надеюсь, не придётся.

Просто хотелось постараться здраво оценить опубликованные постановления.

Но, видимо, смысла в этом весьма немного

[Мишель]

Дело в том, что любая экспертиза проводится довольно долго. Тем более экспертиза найденных поисковиком предметов, которую даже и поручить кому, неизвестно. А срок производства по административному делу в суде  - два месяца с момента получения протокола (может быть продлен еще на один месяц). Могут не успеть, а это - не приветствуется. А если еще истечет срок давности (три месяца), то вообще придется производство по делу прекращать. Поэтому мировые судьи на практике не любят баловаться экспертизами. А все из-за того, что при назначении экспертизы в административном деле производство не приостанавливается.

Изменено 30 июля 2013 года в 08:40 пользователем Мишель

[alexomsk34]

Да я вообще не разбираюсь в судебных делах, не сталкивался с этим ни, надеюсь, не придётся.

Просто хотелось постараться здраво оценить опубликованные постановления.

Но, видимо, смысла в этом весьма немного

Уверяю вас лучше вам не сталкиваться в особенности с административкой, ибо она однозначно направлена на наказание и другого не дано.

Не раз видел людей с матами вылетающих от судьи.

 

А в свою бытность помню приведешь мужиков по административке в суд, еще предупредишь, чтобы не перечили судье, получите по минимуму. Некоторые не верили и получали от 7 до 15 суток вместо незначительного штрафа. Так это все за семейные мелочи и т.д.

 

В прошлом году пытался защитить жену в суде по административке, результат где то в темах уже описывал.  Судья, на мой вопрос а были ли в ее практике оправдательные процессы по подобной практике ответила, что НЕТ

 

Вот так то...

[Мишель]

Судья, на мой вопрос а были ли в ее практике оправдательные процессы по подобной практике ответила, что НЕТ   Вот так то...

 

При таком вале административных дел, которые рассматривают мировые судьи, требовать от них тщательного выяснения всех обстоятельств в каждом конкретном деле бессмысленно. Аппарат мирового судьи получает копейки, сам мировой судья - не больше майора полиции, который стряпает такие липовые дела, зато умственной работы и ответственность у них  - в три раза больше. Надо либо существенно увеличивать штаты мировых судей, которых в стране меньше, чем федеральных, либо пересматривать подведомственность в сторону гос.органов. Но тогда качество рассмотрения не повысится.