Клеймо на топоре (клевец)

[Astor]

После бережной очистки (понадобилось время) рассмотреть оттиск не возможно, то ли ржа унесла с собой детали либо слабо был пробит при изготовлении.

Фото предоставил, смотрите сами. 

С уважением, Сергей.

[298СД]

В качестве уважения к этому форуму - Предоставьте сообществу ссылку на обсуждение вашей находки на ином ресурсе! 

Изменено 15 ноября 2019 года в 07:11 пользователем 298СД

[Витёк27]

Так вроде ссылки на иные площадки под запретом?

[Astor]

1 час назад, 298СД сказал:

В качестве уважения к этому форуму - Предоставьте сообществу ссылку на обсуждение вашей находки на ином ресурсе! 

MDRussia.ru первый, больше нигде не размещал.

[sigun]

почему клевец-то,я по таким фото вижу,кирочку

Изменено 15 ноября 2019 года в 08:28 пользователем sigun

[Astor]

 

[Глюк]

Как ни рассматривал клеймо - вижу только улыбающийся смайлик.

[298СД]

Короче.

На другом форуме тема набрала 10 страниц. Автор уперся на то, что у него дальневосточный боевой топор-клевец, все аргументы им отвергнуты, в итоге тема приобрела абсурд и была закрыта.......Автору предлагалось вывалить свою находку на дальневосточном каком-нибудь ресурсе к местным шаманам, хотя и это видимо не помогло....

Изменено 15 ноября 2019 года в 12:41 пользователем zondik

[Astor]

40 минут назад, Глюк сказал:

Как ни рассматривал клеймо - вижу только улыбающийся смайлик.

Топорик крутил под разными углами, при разном освещении с навёрнутым макрообъективом на зеркалке, буковок на клейме точно бы не было )

[Astor]

24 минуты назад, 298СД сказал:

...хотя и это видимо не помогло....

К чему фантазии то?

Вашу атрибуцию по топорику я читал. 

[Черкес]

@Astor приветствую!думаю пока не найдется такой же(идентичный) как данный редчайший экземпляр,ценности он не наберет.

[Astor]

10 минут назад, Черкес сказал:

@Astor приветствую!думаю пока не найдется такой же(идентичный) как данный редчайший экземпляр,ценности он не наберет.

@Черкес хай! летом 2020 приедут в регион археологи их тема мохэ, бохай, джуры покажу им топорик. Интересно услышать за пожарника )

[Черкес]

6 минут назад, Astor сказал:

@Черкес хай! летом 2020 приедут в регион археологи их тема мохэ, бохай, джуры покажу им топорик. Интересно услышать за пожарника )

Этот топор лишен всякого изъящества,на такие размеры слишком много металла,то есть мастер даже не пытался его облегчить. Махаться с ним против палаша или против боевого топора,дело гиблое. Это мое личное представление.

[Astor]

@Черкес  у него вес боевого топорика, какие -такие размеры ))

 

Знакомый по рукопашке повертел в руках и говорит страшный азиат )) его вариант ответа как спортсмена, при резком ударе в лицо человек падает по инерции вперёд на коленки и лицом в низ, второй удар с перевёрнутым в воздухе этой тяпкой по позвонкам от шеи да попы, можно под рёбра загнать как раз тяпка плоская и соперник твой не боец, а будущий труп. Два удара не сходя с места напротив вражины и ситуация под контролем.

[wertel]

6 минут назад, Astor сказал:

при резком ударе в лицо человек падает по инерции вперёд на коленки и лицом в низ, второй удар с перевёрнутым в воздухе этой тяпкой по позвонкам от шеи да попы, можно под рёбра загнать как раз тяпка плоская и соперник твой не боец, а будущий труп. Два удара не сходя с места напротив вражины и ситуация под контролем.

Так это можно и обычным печным молотком проделать, но это не делает его боевым. Сколько людей погибает в кухонных баталиях от простых кухонных ножей, и никто не относит их к боевым.

[Astor]

@wertel  согласен. можно от биты до трубы.

Спортсмен объяснил почему он страшный ))

Первый удар в голову, соперник у ног, вторым рассёк ему позвоночник. Техника владения в два приёма..

[Песенник]

2 минуты назад, Astor сказал:

Спортсмен объяснил почему он страшный ))

Первый удар в голову, соперник у ног, вторым рассёк ему позвоночник.

   Чем то из детства повеяло,рассуждения какие то..,несерьёзные. Первый вопрос,что возник - а удара в голову мало,всегда? Могу ещё парочку накидать,но и этого достаточно,да и для атрибуции древнего боевого топора,нужен либо человек использующий этот топор,но такие давно в предках,либо археолог с каталогами,со вторым могут быть проблемы,а вот с третьим вполне возможно. Укажите каталог,не спортсмена.

[РусланHimki]

@Astor Читал, читал вас и устал читать))Вы все доказываете что все не правы, а сами не одного аналогичного примера не продемонстрировали.  Какието одни фантазии у вас с физруком получаются. С таким талантом самоубеждения в продажах можно добиться огромных успехов.

Изменено 15 ноября 2019 года в 11:50 пользователем РусланHimki

[Astor]

6 минут назад, Песенник сказал:

Первый вопрос,что возник - а удара в голову мало,всегда?

А для чего применяют "контрольный"?

Второй удар киркой в позвоночник на верняк чтобы не поднялся и есть "контрольный".

[Astor]

@РусланHimki  да меня тоже изрядно это примарило, всё отвергается, и не топор это и спортсмены не имеют своих суждений.

Одним словом современная тяпка утерена геологами, закругляемся на этом, летом узнаю конкретно сам.

Закрываем тему, топор виден клеймо показано, на этом сайте ничего другого не предложат.

[Песенник]

4 минуты назад, Astor сказал:

А для чего применяют "контрольный"?

Второй удар киркой в позвоночник на верняк чтобы не поднялся и есть "контрольный".

   Где то в предыдущей теме топора (кстати,клевец не так выглядит,как Ваш) Вами утверждалось,что топор всадника (возможно путаю),так вот,на лошади,довольно затруднительно делать "контрольный" удар,для которого,видимо,просто необходимо лезвие поперёк,иначе встанет и побежит,теперь вот наши рассуждения похожи на разбор просмотренного фильма..,каталог нужен.

[РусланHimki]

@Astor нет все было не так))) первый в торец, а второй стороной цепляли за шиворот кольчюги и тахили в мусорку. Как раз тупой конец что бы кольчуга не рвалась. А еще колеса на колеснице бортировать было очень удобно! Правда я читал где то на заборе под кастромой было на писано.

[Hunhuz]

3 минуты назад, РусланHimki сказал:

@Astor нет все было не так))) первый в торец, а второй стороной цепляли за шиворот кольчюги и тахили в мусорку. Как раз тупой конец что бы кольчуга не рвалась. А еще колеса на колеснице бортировать было очень удобно! Правда я читал где то на заборе под кастромой было на писано.

Не...ю колеса у бохайцев квадратные были, там другой инструмент нужон)

[Hunhuz]

  Дал почитать камрадам со Спасска (город откуда сам ТС). Посмеялись насчет бохайского боевого топора. Говорят что в их местности попадаются эти топоры, вместе с остальной хозяйственной утварью. На корейских фанзах 19, нач 20 вв. Кирка корейская это говорят.

[wertel]

2 часа назад, Astor сказал:

Первый удар в голову, соперник у ног, вторым рассёк ему позвоночник. Техника владения в два приёма.

Так я вам и парирую, что такое можно сделать и молотком печника, но от этого он не станет боевым. 

Обычная хозяйственная утварь.

[Astor]

1 час назад, Hunhuz сказал:

  Дал почитать камрадам со Спасска (город откуда сам ТС). Посмеялись насчет бохайского боевого топора. Говорят что в их местности попадаются эти топоры, вместе с остальной хозяйственной утварью. На корейских фанзах 19, нач 20 вв. Кирка корейская это говорят.

 

Да сказать можно, что угодно вон москали кур доят и в ус не дуют ))
Вы попросите своих камрадов чтобы показали второй дубликат этой кирки вот это будет дело!
А то читаю и диву даюсь  ...на пожарных щитах висят, ...на корейских фанзах как грязи, уйма топоров оказывается имеется, а как показать так в кусты))
Вам лично Хунхуз на заметку, запишите в блокнот на корейских фанзах топорики не имеют клейм от слова совсем, да подражали но не клеймили, впрочем как и не клеймили в средневековье золото: http://domongol.org/viewtopic.php?f=51&t=7652&st=0&sk=t&sd=a&sid=eaa50967506dd4391e8a5c237eb47bc7 -  почему? да потому, что это всё бытовуха.

[Витёк27]

15.11.2019 в 20:25, Черкес сказал:

@Astor приветствую!думаю пока не найдется такой же(идентичный) как данный редчайший экземпляр,ценности он не наберет.

Наоборот. Пока он бесценен! Как только найдётся идентичный, то цена устремится вниз.

[Степаныч]

15.11.2019 в 18:16, Astor сказал:

 

 

Знакомый по рукопашке повертел в руках и говорит страшный азиат )) его вариант ответа как спортсмена, при резком ударе в лицо человек падает по инерции вперёд на коленки и лицом в низ, второй удар с перевёрнутым в воздухе этой тяпкой по позвонкам от шеи да попы, можно под рёбра загнать как раз тяпка плоская и соперник твой не боец, а будущий труп. Два удара не сходя с места напротив вражины и ситуация под контролем.

 

15.11.2019 в 18:33, Astor сказал:

@wertel  согласен. можно от биты до трубы.

Спортсмен объяснил почему он страшный ))

Первый удар в голову, соперник у ног, вторым рассёк ему позвоночник. Техника владения в два приёма..

Вы, удивительный человек!  Эротические фантазии рукопашника, вы принимаете безоговорочно(поскольку они - созвучны), а, на мнения  ВСЕХ остальных(включая спецов по оружию) - кладёте...  Посмотрите фильмы "Троя", "Триста спартанцев", и "Властелин колец"... Там, часом - нет аналогий, вашему клевцу?

Функционал любого боевого оружия, всегда был - утилитарен!(не до понтов, когда речь идёт о жизни и смерти). Соответственно, это - рубящая функция(топор), проникающая("клюв"), оглушающе-дробящая(обух), либо - их сочетание. Ни под одну из них, изделие - не подходит.  Поскольку, как вы считаете, здесь - дублируется рубящая функция(причем, в совершенно идиотском исполнении). Плюсом - нарушение пропорций(неоправданно длинная "тяпка",расширяющаяся к концу,причем - загнутая), смещение отверстия под рукоятку в сторону топора, и сам - ничтожно малый размер отверстия, а, соответственно и рукояти - не позволяющий  наносить  "сокрушающие удары"...  много чего ещё можно написать... неохота, патамушта - бессмысленно..

П.С. Кстати сказать, самое простое - отправить фото, вашим археологам(у всех сейчас, есть сайты, ветки, форумы). И, вопрос решится...

[vetal79]

Опять флуд????????‍♂️ Ув. Админы не удаояйте,зима просьба оставить. (Буду виртуально учится техники владения топором в два удара) а то сапёрка да ножи))