Медно никилевые советы.

[taxapark]

Подскажите, какие есть способы очистки медно никелевых советских монет (с 1932г.), при жизни бывших бемыми, а после смерти (из земли) ставшими красными? Хочется вернуть им исторически правильную цветовую гамму.

Пара дней в мыле показала, что они оставляют рыжий след на мыле, что говорит о возможности очистки таким способом... или я ошибаюсь?

[caH4ec]

нет, им пиндец. Почистить получалось, становились серыми, но результат....

[Mixt]

Озадачился проблемой возврата советской мелочи возврата если не первозданного вида, то хотя бы первозданного цвета. Да простят меня истинные ценители и коллекционеры монет, не признающих искусственный сияющий блеск монет .

Перерыл кучу форумов и везде читал одно и тоже. Советский никель чистки не поддается. Решил попробовать сам. Сейчас пока для экспериментов были монеты после 61 года. В результате могу предложить не плохой, с моей точки зрения, способ чистки никеля.

Монету опускаем в 40% раствор пищевой молочной кислоты и выдерживаем в растворе от одной до 5-10 минут в зависимости от степени загрязнения. Переодичиски монету вынимаем и протираем между пальцев мягкой тканью. Иногда таким образом удается вернуть монете первозданный вид. Чаще всего, однако, удалить всю грязь удается только тогда, когда монета начинает покрываться пятнами с красноватым налетом. (Да, при этом становятся видны все царапины, полученные монетой при жизни). Я перепробовал кучу способов, но удалить эти пятна не удавалось и тут я вспомнил об электролизе

Но тут я вспомнил об электролизе, фанатом которого я стал благодаря подсказке Сармата

Поместил монету в ванночку для электролиза. Электролит - сода (40 гр/л), второй электрод - нержавейка. На монете обязательно +

Электролит должен быть свежий и прозрачный, чтобы можно было следить за процессом. Включил прибор буквально на несколько секунд. ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОТРЕНЕРУЙТЕСЬ НА НЕНУЖНОЙ МОНЕТЕ, чтобы потом не было ко мне претензий

Буквально на глазах красноватый налет исчез

Ну а дальше тщательно промойте монету водой, посушите спиртом или ацетоном. А потом я обрабатываю раствором воска в бензине калоша (или бензине для зажигалок), натераю мягкой тканью. При этом большенство мелких царапен маскируется и монета приобретает вполне презентабельный вид.

Как только накопаю (надеюсь) советский никель более раннего периода - попробую с ним.

Удачи всем, кто захочет воспроизвести этот способ.

[Comandor29982]

Mixt, я могу тебе прислать такого никеля. Бамсу стыдно такие каки отсылать, а выкинуть жалко. Так что скидывай адрес, есть что отдать.

[caH4ec]

Mixt, не путай до 61 и после) то есть до 61-труба

[taxapark]

Mixt, а можно фотки до и после?

[caH4ec]

С монет после 61 краснота очень легко стирается ваткой смоченной в нашатыре

[Mixt]

Командор, спасибо! Как будет на чем потренироваться, обязательно отпишусь по результатам.

Фото пошагово попробую сделать в ближайшее время и выложить. Но трудно сделать приличные фото, чтобы все оттенки были видны.

[taxapark]

Но трудно сделать приличные фото, чтобы все оттенки были видны

Ну, этого ни кто и не требует! Если появится блеск - это уже достижение!

[VVSector]

Исходя из того, что покрасневший медь/никель коллекционной ценности не представляет, не проще ли чистить его абразивными пастами?

[taxapark]

Исходя из того, что покрасневший медь/никель коллекционной ценности не представляет, не проще ли чистить его абразивными пастами?

Ну, что тебе сказать? Просто, есть желание собрать полную советскую погодовку... И, принципиально не хочется покупать... Вопрос именно в том, верно ли твое утверждение про отсутствие ценности в покрасневшем никеле? Может, все-же химия даст нам шанс?

На сколько я понимаю - красное - это медь. Может, соорудить "избирательный" электролиз только на атомы меди?

[VVSector]

В том-то и дело, что не медь, а соединения никеля. Гидроокись меди зеленая (малахит).

[Бамс]

Ну, что тебе сказать? Просто, есть желание собрать полную советскую погодовку...

Ну если для баловства ради то можно и вобще не чистить какая разница если серьезно не колекционируеш.

Вопрос именно в том, верно ли твое утверждение про отсутствие ценности в покрасневшем никеле

ВЕРНО.Потому что даже если почистиш в колекцию все равно уже не то.И стораешся искать в люксе отдавая при этом хорошие деньги.

Может, все-же химия даст нам шанс?

Не даст штемпельный блеск все равно не вернет.

[taxapark]

Ну если для баловства ради то можно и вобще не чистить какая разница если серьезно не колекционируеш

ну, если это тебя не кормит - по любому, баловство. Хочется, смотря на монету, вспоминать ее историю, где поднял, при каких обстоятельствах. Так сказать материально-эмоциональная подборка. А если при этом удастся и приемлемого вида достичь - вобще замечательно!

А штемпельный блеск - для маниаков

[PRO_KOP]

На сколько я понимаю - красное - это медь. Может, соорудить "избирательный" электролиз только на атомы меди?

Меня эта тема тоже интересует. Избирательный электролиз точно не получится. Медь стравливается после всех металлов. Вчера медно-никелевую ходячку сунул в разбавленную серную кислоту, думал стравить черноту. Так секунды хватило, чтобы двухрублевик красным стал. Хочу попробовать механическую полировку с пастой ГОИ.

[Mixt]

В том-то и дело, что не медь, а соединения никеля. Гидроокись меди зеленая (малахит).

Не согласен. По-видимому все таки именно медь. Когда с монеты убираю верхний слой окислов, местами проявляется красноватые пятна. По-видимому как и в случае печати по серебру (ты как-то объяснял), при печати по сплаву происходят нарушения в составе или свойствах металла и окисляется в большей степени никель. Окислы убираем - проявляется медь. Но толщина этого слоя очень незначительная и мне удалось ее убирать буквально на считанные секунды помещая в электролиз.

Но повтарюсь, пока это только для никеля с 61 года. С медью при электролизе ситуация только ухудшается. Красноты становится больше.

Бамс, конечно химия не вернет первоначальное состояние монеты. Более того, я подчеркивал, что первичная обработка выявляет все, даже первоначально не видимые царапины. Речь идет именно о предании естественного первоначального цвета, не более того.

Кроме того, хотелось бы верить, что в последствии в одинаковых условиях, эти монеты и темнеть будут одинаково, что придаст коллекции "для боловства" опрятный вид. Любая полировальная паста действительно предаст монете первоначальный блеск, но и уничтожит мелкие детали чекана, которые и так в ходячке не в лучшем состоянии.

[PRO_KOP]

Mixt, а тебе в литературе не встречались методы создания искусственной патины?

[VVSector]

Пошукал по верхам - по меди соглашусь, самый стойкий металл в сплавах получается. Особенно это проявляется на примере латунных гильз времен ПМВ: цинк убегает быстрее, отчего изначально желтая поверхность идет пятнами чистой красной меди. Думается, в медно-никелевом сплаве процесс развивается так же. И поэтому химия тут бесполезна - только механическая абразивная чистка.

[taxapark]

И поэтому химия тут бесполезна - только механическая абразивная чистка

да, почему же? Медный купорос, думаю съест вылезшую медь...

[PRO_KOP]

Медный купорос, думаю съест вылезшую медь...

Точно ошибаешься. Может хлорное железо?

[taxapark]

Точно ошибаешься. Может хлорное железо?

В детстве мы травили платы именно медным купоросом, хотя, говорят, что некоторые использовали именно хлорное железо.

[Копец]

taxapark,

В детстве мы травили платы именно медным купоросом, хотя, говорят, что некоторые использовали именно хлорное железо

Некторые - это видимо большинство

Качество с хлорным железом намного лучше получается.

Купорос тоже использовался, т.к. продавался в хозмагах, а железо - нет.

Так вот, рецепт купоросной травилки для плат состоял из смеси медного купороса и поваренной соли.

Чистым купоросом не пользовался.

[taxapark]

Так вот, рецепт купоросной травилки для плат состоял из смеси медного купороса и поваренной соли.

Чистым купоросом не пользовался.

Делал и так и так. Могу сказать, что соль ускоряет реакцию.

[sarmat]

А по моему всё что имеет цвет ржавчины это и есть обычная ржа.....Если монета не очень пострадала от времени ,то и не страшен ей электролиз. Полностью не убирается ,но разрыхляется ....Далее обрабатываем волшебным абразивом от Амвэй -"Метал клинер" . Вполне получается красиво. Такая же технология по чистке гильз(очищаются до практически первоначального вида).

[Mixt]

Mixt, а тебе в литературе не встречались методы создания искусственной патины?

Ты имеешь в виду на медные монеты? Где-то в этом разделе Монах выкладывал несколько рецептов. Пару я пробовал (с марганцовкой и персульфатом аммония) на мой взгляд вполне достойные результаты. Но я не занимаюсь подготовкой монет на продажу. У проффи вполне может быть другое мнение.

[Копец]

Mixt, Кстати, где сейчас достать марганцовку?

В аптеках - строго по рецепту, кивают на то, что она применяется при производстве каких-то синтетических наркотиков или что-то в этом роде..

[taxapark]

Mixt, Кстати, где сейчас достать марганцовку?

В аптеках - строго по рецепту, кивают на то, что она применяется при производстве каких-то синтетических наркотиков или что-то в этом роде..

хм, и правда... http://www.fontanka.ru/2007/05/02/048/

Я бы скорее подумал, что ее могут запретить из-за того, что мы в детсве делали магниевые бомбочки...

[Mixt]

Mixt, Кстати, где сейчас достать марганцовку?

В аптеках - строго по рецепту, кивают на то, что она применяется при производстве каких-то синтетических наркотиков или что-то в этом роде.

Да, действительно не подумал. Выбери рецепт без марганцовки. Реактивы, если какие не найдешь, я тебе дам.

[Kart]

что она применяется при производстве каких-то синтетических наркотиков или что-то в этом роде..

эй-эй... пугаешь! Этак скоро уголь запретят, потому что пороховую взрывчатку можно сделать

[Копец]

Kart, Пугаешь... если бы.. Почитай по ссылке в посте taxapark,