Цвет археологии чёрный

[Авдей]

В детстве хотел быть археологом, даже на раскопки отец возил к настоящим археологам. А потом, жизнь расставила все по местам, денег на учебу не было, учился где гос.обеспечение, но хобби все равно связано со стариной и нашей культурой.  Дело они делают нужное, ну а паршивая овца в каждом стаде имеется.

[ЕвгенЕвген]

без комментариев.

[Svetliy04]

1 час назад, Авдей сказал:

В детстве хотел быть археологом, даже на раскопки отец возил к настоящим археологам. А потом, жизнь расставила все по местам, денег на учебу не было, учился где гос.обеспечение, но хобби все равно связано со стариной и нашей культурой.  Дело они делают нужное, ну а паршивая овца в каждом стаде имеется.

Наслышен я об одном археологе у нас, за доллары работает, и находки все самые интересные в сшп напрямую улетают. Но сам он официальный очень известный человек в этих кругах, любой открытый лист замутить может, но таких как мы, увлеченных этим хобби, мягко говоря не любит...

 Вот где справедливость?

1 час назад, MAMOHT-1 сказал:

 Опять же золотая середина нужна.

 

"Верхи не могут, низы не хотят" - актуально и в 21 веке!

Золотые слова!

 Конечно охранять, сохранять и всем рассказывать о древних памятниках было бы лучшим вариантом, но на это нужен не хилый бюджет и работь работать, а разве это нужно кому сверху? 

 У нас прям в городе древнейшая стоянка человека на планете, 1.5 млн лет ей, а она затухла, 99.9% жителей о ней не знают, петроглифы, которым более 6-8 тысяч лет, разрушаются под открытым небом, а всем пофиг, в аренду взяли, с туриста 100 рублей содрали, в карман положили, а для памятника и рубля не выделили. Согласен конечно что всё от людей зависит, а нам поискавикам "сраный" какалик достать из земли запрещено. А мы же историю учим, сохраняем и детям своим ведаем, да побольше чем учит школы и институты!

[Хорст]

1 час назад, MAMOHT-1 сказал:

Вы же наверное понимаете, что не все федеральные стройки можно заморозить или изменить маршрут.

да, зато можно экспедицию высать и изучить материал, а как наследие сохранять- вон в Египте наши специалисты цеый храмовый комплекс перенесли. вопрос в том , чтоб воля была,ане на самотек пущено.

1 час назад, MAMOHT-1 сказал:

Когда было можно копать многие платили налоги с продажи находок?

так и рады были уплатить, так вместо статьи доходов реестре , чтоб ИП открыть и налог платить ,нам статью в УК вписали. потому что основание для сбора налога надо проработать, а запретить можно одним росчерком пера. вот и результат. кому было бы худо, если были бы на карте определены зеленые, доступные для копа зоны и там можно было купить лицензию и покопать?

[MAMOHT-1]

13 минут назад, Svetliy04 сказал:

Наслышен я об одном археологе у нас, за доллары работает, и находки все самые интересные в сшп напрямую улетают. Но сам он официальный очень известный человек в этих кругах, любой открытый лист замутить может, но таких как мы, увлеченных этим хобби, мягко говоря не любит...

 Вот где справедливость?

Золотые слова!

 Конечно охранять, сохранять и всем рассказывать о древних памятниках было бы лучшим вариантом, но на это нужен не хилый бюджет и работь работать, а разве это нужно кому сверху?

 У нас прям в городе древнейшая стоянка человека на планете, 1.5 млн лет ей, а она затухла, 99.9% жителей о ней не знают, петроглифы, которым более 6-8 тысяч лет, разрушаются под открытым небом, а всем пофиг, в аренду взяли, с туриста 100 рублей содрали, в карман положили, а для памятника и рубля не выделили. Согласен конечно что всё от людей зависит, а нам поискавикам "сраный" какалик достать из земли запрещено. А мы же историю учим, сохраняем и детям своим ведаем, да побольше чем учит школы и институты!

В Омске на берегу Омки (река в черте города) находили стоянку древнего человека, правда её судьба мне не известна. Подозреваю, что она там не одна. Просто пока не изучено и не найдено.

Изменено 18 января 2020 года в 10:54 пользователем MAMOHT-1

[Svetliy04]

3 часа назад, MAMOHT-1 сказал:

В Омске на берегу Омки (река в черте города) находили стоянку древнего человека, правда её судьба мне не известна. Подозреваю, что она там не одна. Просто пока не изучено и не найдено.

Про стоянки нашего города я узнал из советских книг 60 - 70-х годов, а сейчас нафик никому ничего не нужно, один пиар только по телеку и в соцсетях...

[Степаныч]

4 часа назад, Хорст сказал:

 

так и рады были уплатить, так вместо статьи доходов реестре , чтоб ИП открыть и налог платить ,нам статью в УК вписали. потому что основание для сбора налога надо проработать, а запретить можно одним росчерком пера. вот и результат. кому было бы худо, если были бы на карте определены зеленые, доступные для копа зоны и там можно было купить лицензию и покопать?

Я вот, никак понять не могу...(вопрос сейчас - всем сторонникам "любительской археологии").

1. С какой целью, вы хотели бы покопать арх. памятник?

2. Как, вы это себе - представляете практически?.

П.С. Заранее благодарю за ответы...

[Shliman54]

Надо заявку на грант в какой нибудь фонд подать, а потом на грантовые деньги обеспечить раскопки: нивелиры там прикупить, планшеты, скребки и тд. Выбить открытый лист и привезти полный пазик студиозов. Пускай они бегают с тачками и лопатами.) 

[a.seeker]

7 часов назад, zondik сказал:

При каком строе мы живем? Давно пора забыть про социализм времен СССР. Есть ещё энтузиасты помещенные на археологии, но их очень мало, к сожалению.   

 

1 час назад, Svetliy04 сказал:

Про стоянки нашего города я узнал из советских книг 60 - 70-х годов, а сейчас нафик никому ничего не нужно, один пиар только по телеку и в соцсетях...

Не надо идеализировать ссср. Достаточно почитать Археологическую Карту России, на каждой странице видим ... курганы уничтожены при строительстве дороги..., ...затоплено водохранилищем... и т.д. и т.п. И это всё происходило во времена социализма. 

В те времена чаще рассказывали что наши учёные нашли в Египте чем в своей стране.

[zondik]

2 часа назад, a.seeker сказал:

 

Не надо идеализировать ссср. Достаточно почитать Археологическую Карту России, на каждой странице видим ... курганы уничтожены при строительстве дороги..., ...затоплено водохранилищем... и т.д. и т.п. И это всё происходило во времена социализма. 

В те времена чаще рассказывали что наши учёные нашли в Египте чем в своей стране.

А я и не идеализирую))) Пропаганда хорошая была в СССР, всё ещё уверен что у меня строну украли)))) Любили мы сестрой бегать по магазинам и что нибудь добывать)))

Для детей это было как игра. Вроде и  голодными небыли. И по детским лагерям на самолетах на море летали.  

В детстве мечтал археологам стать. Динозавров и бронзовые топоры откапывать. 

И плюсы были и минусов много было. А курганы во все времена грабили и даже государство за это поощряло. 

 

[rapid]

9 минут назад, Shliman54 сказал:

Надо заявку на грант в какой нибудь фонд подать, а потом на грантовые деньги обеспечить раскопки: нивелиры там прикупить, планшеты, скребки и тд. Выбить открытый лист и привезти полный пазик студиозов. Пускай они бегают с тачками и лопатами.) 

 

Заявка на грант это несколько томов текста различных разделов с планами, списками, целями и тд. И раздел археология там не самый основной. Перед тем как дать денег, они даже вшей пересчитывают на кошках.

[Степаныч]

1 час назад, Степаныч сказал:

Я вот, никак понять не могу...(вопрос сейчас - всем сторонникам "любительской археологии").

1. С какой целью, вы хотели бы покопать арх. памятник?

2. Как, вы это себе - представляете практически?.

П.С. Заранее благодарю за ответы...

Чё, молчим то? Нет желающих? А, так дышали, так дышали...(С).

Вспомнил нетленку Евстигнеева, в "Берегись автомобиля":

...Выходит министр науки РФ, и говорит - "Профессиональных археологов - в ж.пу!!! У нас теперь - любительская археология! Представьте, насколько лучше бы, Окладников - копал палеолит летом, если б зимой - работал в теплице! А, не замахнуться ли нам, эээ... на дедушку нашего, эээ.. Геродота?"

Хорст, из зала - "И - замахнёмся!".

[rapid]

11 минут назад, a.seeker сказал:

 

Не надо идеализировать ссср. Достаточно почитать Археологическую Карту России, на каждой странице видим ... курганы уничтожены при строительстве дороги..., ...затоплено водохранилищем... и т.д. и т.п. И это всё происходило во времена социализма. 

В те времена чаще рассказывали что наши учёные нашли в Египте чем в своей стране.

 

именно так. но не надо забывать что это составляло малую часть объёма всех раскопок. сейчас по стране работы крупные ведутся ну максимум на 10 объектах, типа Аржан, Москва/кремль, новгород, булгар и прочие значимые. На остальные же клали болт. Про гос разведки и охранку можно вообще забыть когда это последний раз было. то же и с картографией. А уничтожают сейчас 99% всего. А при СССР 1-3%. Достаточно посмотреть поступления в наполнение фондов.

[zondik]

@Степаныч  не чего не напоминает?  слет)))

Археологи, среди них мой хороший знакомый.

[rapid]

1 минуту назад, Степаныч сказал:

Чё, молчим то? Нет желающих? А, так дышали, так дышали...(С).

Вспомнил нетленку Евстигнеева, в "Берегись автомобиля":

...Выходит министр науки РФ, и говорит - "Профессиональных археологов - в ж.пу!!! У нас теперь - любительская археология! Представьте, насколько лучше бы, Окладников - копал палеолит летом, если б зимой - работал в теплице! А, не замахнуться ли нам, эээ... на дедушку нашего, эээ.. Геродота?"

Хорст, из зала - "И - замахнёмся!".

 

Ага. Только вместе с этим пусть любителей археологов лечат любители-хирурги, машины им ремонтируют механики-любители, и на солнечный юг их доставит пилот-любитель с 500 часов налёта в "ил-2 штурмовик" на мессершмидте 109.

[Svetliy04]

На Алтае есть Чулушманская долина, там где перевал знаменитый, Кату-Ярык называется, кругом курганы, так гредер прям по центру захоронений прошел чтоб дорогу полевую расширить. Я как увидел, прифигел сильно. Никто там ни у кого разрешения ни на что не спрашивает, а водителей местных я трезвыми не видел никогда. Местность, где не плюнь, - памятник, курган, пещера, остатки от замков, городищ..., люди косят траву на курганах, но ни одно захоронение местными не тронуто, хотя живут не богато, а тут гредер просто дорогу новую сделал посреди могильника...

[Shliman54]

4 часа назад, rapid сказал:

 

Заявка на грант это несколько томов текста различных разделов с планами, списками, целями и тд. И раздел археология там не самый основной. Перед тем как дать денег, они даже вшей пересчитывают на кошках.

А почему бы и нет ? И там не несколько томов, а 10 листов текста, разных доков. К тому же сейчас довольно активно дают гранты на исследования русских нового времени. Написать в РФФИ, РГНФ, фонд Прохорова, а вдруг.. И рас копать при помощи студиозов по методике какую нибудь трактовую семнаху, восемнаху. Такие исследования нужны. 

[Степаныч]

4 минуты назад, rapid сказал:

 

Ага. Только вместе с этим пусть любителей археологов лечат любители-хирурги, машины им ремонтируют механики-любители, и на солнечный юг их доставит пилот-любитель с 500 часов налёта в "ил-2 штурмовик" на мессершмидте 109.

А, вот это, я планировал написать следующим постом, после того, как мне ответят - на два вопроса! Тока, в качестве примера, хотел привести  Сантехника-проктолога.. А чё - смежные в общем то, специальности... Можно параллельно  опрос замутить - "Пошли бы вы - на приём?"...

[a.seeker]

22 минуты назад, Степаныч сказал:

Чё, молчим то? Нет желающих? А, так дышали, так дышали...(С).

Вспомнил нетленку Евстигнеева, в "Берегись автомобиля":

...Выходит министр науки РФ, и говорит - "Профессиональных археологов - в ж.пу!!! У нас теперь - любительская археология! Представьте, насколько лучше бы, Окладников - копал палеолит летом, если б зимой - работал в теплице! А, не замахнуться ли нам, эээ... на дедушку нашего, эээ.. Геродота?"

Хорст, из зала - "И - замахнёмся!".

Я вот не желаю лезть на Арх памятник, ведь дорого это обойдётся по закону нашему. Вот случайно, по не знанию могу забрести, потому как у нас они многие засекречены и границы известных зачастую не определены. Боятся архи поломничества кладоискателей и это не правильно.

[Степаныч]

Только что, zondik сказал:

@Степаныч С тебя балл снять?

А то скоро новый поставлю. Щучу Степаныч)))

Таа нее... пусть висит... Он, меня - дисциплинирует! А то, меня  бывает - несёт... нуу... ты это знаешь - как никто другой! А так,  гляну иногда в профиль... Думаю - "Вова - заткнись..."

[giliki]

@Степаныч ну, так, правильные пацаны ! 

[Shliman54]

4 часа назад, Степаныч сказал:

А, вот это, я планировал написать следующим постом, после того, как мне ответят - на два вопроса! Тока, в качестве примера, хотел привести  Сантехника-проктолога.. А чё - смежные в общем то, специальности... Можно параллельно  опрос замутить - "Пошли бы вы - на приём?"...

Ну археологию с хирургией по меньшей мере некорректно сравнивать. Одна мертвячину копает, вторая по живому режет. Абсолютно разные вещи. 

[MAMOHT-1]

Друзья! Вы ещё вот над какой мыслю подумайте.

 

В далёком 2002 куда не глянь была перспективная точка на карте. Кольца и монеты, знаки и браслеты, разве кто в полях не поднимал... Короче богато было.

В 2020 читаю тему: "Почему не бросили это бесперспективной занятие в 2012?"

Вывод: за 10 лет выбили всё что лежало на поверхности в шаговой доступности. Теперь с перспективными местами копа ой как тяжело.

 

В 2020 начинаем требовать разрешить копать всё! Даёшь частную археологию!

А ещё через 20 лет ...

 

[zondik]

2 часа назад, Степаныч сказал:

Таа нее... пусть висит... Он, меня - дисциплинирует! А то, меня  бывает - несёт... нуу... ты это знаешь - как никто другой! А так,  гляну иногда в профиль... Думаю - "Вова - заткнись..."

Я думал все уже обиду затоил))) Поздно Владимир я уже запрос Генералу отправил. Жди на днях)))

[Степаныч]

Только что, zondik сказал:

Я думал все уже обиду затоил))) 

@zondik , я - не обидчивый, это - правда... Да и - не на что, обижаться. Все наказания, были - справедливые. Я, шас - серьёзно...

[zondik]

2 часа назад, MAMOHT-1 сказал:

В 2020 начинаем требовать разрешить копать всё! Даёшь частную археологию!

А ещё через 20 лет ...

Дмитрий я с тобой полностью согласен. В данный момент наш статус серых копателей и сдерживает и не запрещает.

Открою страшную тайну. а может и не тайну. Археологи иногда сами бродят по полям с металоискателями. Это просто интересное занятие.

[zondik]

2 часа назад, Степаныч сказал:

@zondik , я - не обидчивый, это - правда... Да и - не на что, обижаться. Все наказания, были - справедливые. Я, шас - серьёзно...

Да знаю я, тебя))) 

[Глюк]

Бесперспективная это тема. Только срач разводить. Косяков и перегибов и со стороны белых и со стороны чёрных и со стороны серо-буро-малиновых несчесть. Впору вводить министерство здравого смысла.

[Shliman54]

4 часа назад, zondik сказал:

Дмитрий я с тобой полностью согласен. В данный момент наш статус серых копателей и сдерживает и не запрещает.

Открою страшную тайну. а может и не тайну. Археологи иногда сами бродят по полям с металоискателями. Это просто интересное занятие.

И не только по полям бродят, но еще и по блошиный рынкам.)) Разговаривают там по душам с копателями, предлагают сотрудничество.. Знаю я одного такого профессора.) 

[Вовка54регион]

Будни археологов...