Цвет археологии чёрный

[Хорст]

2 минуты назад, Глюк сказал:

Если архам непонятно без раскопок, что ели и чем занимались люди в 1917 году - то это не архи, а шарлотаны. А именно 100 лет отделяют поисковиков от преступников.

вот интереснейшая ситуевина. поле пахалось и распахано. по полю идет чел с прибором. преступник он или нет?  ну собирает потерянные монетки.  проблем нет. но  у архов на карте там курган и его распахали и чел как раз в точке особо охраняемого памятника роет и он едкий преступник. а как челу это понять в нынешней реалии? а никак . нет никакого официаьного материала. узнает если повяжут, когда обвинение придьявят.  чтоб картами не заморачиваться и прочей ерундой как раз статья в ук и введена. выявление с примененением прибора. и юбой выезд-жди проблем по полной. зачем так сделано? а чтоб в поля люди не ходили , а живот ростили перед телевизором под пиво. можно еще в спортзал и бежать на дорожке или жать железо, тупо глядя в потолок или стену.

[Shliman54]

9 часов назад, Глюк сказал:

Если архам непонятно без раскопок, что ели и чем занимались люди в 1917 году - то это не архи, а шарлотаны. А именно 100 лет отделяют поисковиков от преступников.

Я писал о периоде 17 - 18, нач. 19 века. Там мало чего архам понятно, особенно по магистральных торговым трактам. А столыпинки и археология - это бред. 

[Shliman54]

9 часов назад, Хорст сказал:

вот интереснейшая ситуевина. поле пахалось и распахано. по полю идет чел с прибором. преступник он или нет?  ну собирает потерянные монетки.  проблем нет. но  у архов на карте там курган и его распахали и чел как раз в точке особо охраняемого памятника роет и он едкий преступник. а как челу это понять в нынешней реалии? а никак . нет никакого официаьного материала. узнает если повяжут, когда обвинение придьявят.  чтоб картами не заморачиваться и прочей ерундой как раз статья в ук и введена. выявление с примененением прибора. и юбой выезд-жди проблем по полной. зачем так сделано? а чтоб в поля люди не ходили , а живот ростили перед телевизором под пиво. можно еще в спортзал и бежать на дорожке или жать железо, тупо глядя в потолок или стену.

Вроде как глобальная онлайн карта всех памятников есть, только она в Москве. 

[rapid]

2 часа назад, Shliman54 сказал:

Я писал о периоде 17 - 18, нач. 19 века. Там мало чего архам понятно, особенно по магистральных торговым трактам. А столыпинки и археология - это бред. 

 

а если поселуху 1917 года решат выкопать в 2189 или 2502 году? или им её по форумам потом изучать?

[Shliman54]

4 часа назад, rapid сказал:

 

а если поселуху 1917 года решат выкопать в 2189 или 2502 году? или им её по форумам потом изучать?

Если б да кабы, то во рту бы росли грибы.... Какой интерес представляет Столыпина? Восемнаха это совсем другое дело. Вот если бы мне привели много источников из архивов - актов курсивом 18 века по таким деревухам... Но таких источников практически нет и остается археология.. По форумам они ничего изучить не смогут и не будут изучать. Исследование строится по методике раскопок и никак иначе... Да и вообще в 2502 году архи уже в космос улетят и будут копать на Марсе могилы инопланетных иллюминатов и рептилоидов....)) 

[Shliman54]

А за теми, кто на Марсе без спроса копает по иллюминатам, будут гоняться на летающих тарелках и стрелять лазерными лучами..те архи, которые наследники Аненербе.. Ну это 2502 год.... Мы не доживем... 

[rapid]

21 минуту назад, Shliman54 сказал:

Мы не доживем... 

 

вот этот аргумент и превалирует. типа после нас гори всё огнём. так же и бугровщики в 18 веке думали)

[Степаныч]

Тема в топе, выпустили пар, никого, слава бо.. тьфу ты , модераторам - не забанили, почти не перешли на личности...(нууу... вскольз - пнули быдловатого арха, и "барыгу" Рапида)... Что ещё надо, чтобы - встретить старость...(С), тьфу ты - дождаться весну...

А, вообще, все уже давно - играют свои роли...

1. Архи, корчат из себя "терпИл", которым злые  "чёрные копатели" - мешают дённо и ночно,охранять археологические памятники. А сами, втихаря - шлындают с МД, в том числе и по тем самым арх. памятникам, а при случае, не проч и - толкнуть чё нибудь из находочек, через барыг...

2. Копари, утверждают, что именно они - настоящие изучатели и спасители истории, угнетаемые злыми архами, и законотворцами.. В то же время, и они не прочь - толкнуть пару наков, а то и - осознанно копнуть поселухи бохайцев и джуров в тайге, причём особо этого не скрывая...

 

А, в грустном остатке - упущенная возможность разумного компромисса на начальной стадии конфликта, взаимная неприязнь, граничащая с ненавистью, и... тупорогий закон про "100лет", сделавший ситуацию - патовой...    Вот такая вот, загогулина...(С)

[Глюк]

@rapid Бугровщики - это тоже история.

А через 500 лет архи будут ковыряться в архивах, благо сейчас все документируется.

[rapid]

7 минут назад, Глюк сказал:

@rapid Бугровщики - это тоже история.

А через 500 лет архи будут ковыряться в архивах, благо сейчас все документируется.

 

ладно. пример из жизни. решили официально с листом копнуть поселуху 13-14 века, с которой было выкопано с сотню сильверов орды и пол тыщи пулов. десять шурфов метр на метр. на самой поселухе и по краям. кости, керамика - есть, датирующего металла - ноль. ладно, металлюжником найдем сигнал, шурфанем там. километр на полтора. три рыла с 15" катушками. сигналов ноль. глубина культурки - 15-20 см, ибо империи там не было. итог - керамика, кости, уныние и печаль. и через двести лет так будут выглядеть все поселухи и можно будет со всей серьёзностью говорить, что поселух 13-14 века не было от слова совсем. а деревни имперские были только на картах.

[rapid]

12 минут назад, Глюк сказал:

А через 500 лет архи будут ковыряться в архивах, благо сейчас все документируется.

 

кем документируется? 

 

Цитата

Архив Приказа Казанского дворца, к большому огорчению, погиб из-за многочисленных пожаров, а во время пожара в 1701 г, полностью сгорело здание приказа, вместе со всеми архивными документами и записями. 

 

Благодаря этому история поволжья до 1700-х годов чиста и прозрачна как лист фомата а4. а ведь она была. 

[Shliman54]

4 часа назад, rapid сказал:

 

вот этот аргумент и превалирует. типа после нас гори всё огнём. так же и бугровщики в 18 веке думали)

А так и пусть архи дальше копают древний могильный прах пра пра пра пра человека... Пусть раздувают свои тупые научные сенсации о древних копролитах, сидят на своих привилегированных жопах и не дают другим: в том числе историкам вести исследования. Ибо только они у кормушки. И цель заключается в том, чтобы доказать, что все мы люди произошли от большой негритянской мамочки, что все люди есть животные, биообьекты и на них можно проводить медицинские и всякие другие эксперименты. И ведь еще и бабки за это получают, за откровенную хрень через плетень в виде этих доказательств и сенсаций. 

[Глюк]

@rapid Кем документируется? Да всеми, начиная от паспортных столов и налоговой до архивов организаций. А если этого мало, то в археологии надо выделить отдельное направление - документирование. Чтобы через 500 лет можно было работать с документами, а не копать фундамент от хрущевки.

[rapid]

Окей. Вопрос в лицо. Если бы это "хобби" с полным запретом и уголовкой за продажу вещей музейного формата стоило 25.000 в год и несло на себе обременение отчётов, вы бы продолжили заниматься этим? Ну как лицензия на охоту и рыбалку например.

Изменено 20 января 2020 года в 08:41 пользователем rapid

[Степаныч]

6 минут назад, rapid сказал:

Окей. Вопрос в лицо. Если бы это "хобби" с полным запретом и уголовкой за продажу вещей музейного формата стоило 25.000 в год и несло на себе обременение отчётов, вы бы продолжили заниматься этим? Ну как лицензия на охоту и рыбалку например.

@rapid , прям мысли у нас, совпадают! Я, написав пост "Мечта поисковика" и получив за него, по самые гланды, хотел во второй части - продолжить, и написать - что мы можем получить, если власти скажут - "Окей, просили - получИте!"

К тому, что ты написал, я бы добавил - обучение(теоретическое и практика в археологичке, с последующей сдачей экзамена. В случае несдачи, деньги - не возвращаются), получение ОЛ на конкретный объект,и в конкретные сроки, документирование раскопок в соответствии с методикой, в случае неутверждения отчёта - лицензия(ОЛ) отзывается...

[Vapour2]

5 минут назад, Степаныч сказал:

К тому, что ты написал, я бы добавил - обучение(теоретическое и практика в археологичке, с последующей сдачей экзамена. В случае несдачи, деньги - не возвращаются), получение ОЛ на конкретный объект,и в конкретные сроки, документирование раскопок в соответствии с методикой, в случае неутверждения отчёта - лицензия(ОЛ) отзывается...

 

Эстонский вариант, как здесь описывал @chuv, разумеется, не рассматривается.

Всегда всё в крайности, в крайности.

 

ПыСы. На конкретный объект я бы и не полез, если это заведомая археология.

[Степаныч]

1 минуту назад, Vapour2 сказал:

 

Эстонский вариант, как здесь описывал @chuv, разумеется, не рассматривается.

Всегда всё в крайности, в крайности.

 

ПыСы. На конкретный объект я бы и не полез, если это заведомая археология.

@Vapour2  ну ты же, знаешь нашу страну... какая,бля Эстония... где она - вапще?

А, я и не имел ввиду,под словом "объект" - археологию. Шурф на восемнахе, это - ПОЛНОЦЕННЫЙ РАСКОП! Поэтому, будьте любезны - по методике, с фотофиксацией, и последующим отчётом... вы жеж теперь - официалы...

[Vapour2]

1 минуту назад, Степаныч сказал:

@Vapour2  ну ты же, знаешь нашу страну... какая,бля Эстония... где она - вапще?

А, я и не имел ввиду,под словом "объект" - археологию. Шурф на восемнахе, это - ПОЛНОЦЕННЫЙ РАСКОП! Поэтому, будьте любезны - по методике, с фотофиксацией, и последующим отчётом... вы жеж теперь - официалы...

 

А поиск по полю без шурфа - это полноценная археология или неполноценная?

 

И потом, ок, "какая Эстония"(с). Отлично, отлично. Всё, что не вписывается в наше видение мира, отметаем к хреням собачьим.

Хорошо, не Эстония. Надо объяснять, где Англия находится?

 

ПыСы. Заплатить за лицензию сумму, обозначенную одним не очень порядочным человеком выше - готов без проблем. Куда заносить деньги?

 

[rapid]

Англия)))) Почитайте как на самом деле в Англии и вопросы отпадут. 

 

Цитата

На сегодняшний день в Великобритании процедура поиска клада регулируется принятым 24 сентября 1997 года «Законом о сокровищах». Согласно положениям этого документа при обнаружении клада необходимо в течении 14 дней сообщить в государственные органы об этом факте. Дело в том, что найденный клад является собственностью государства и за его укрытие предусмотрена весьма серьёзная уголовная ответственность. 

Кроме того, большим сюрпризом для российского искателя кладов может оказаться тот факт, что в этой стране далеко не каждый может заниматься их поисками. Что бы получить разрешение на занятие такой деятельность необходимо стать археологом-любителем. Для этого необходимо вступить в соответствующий клуб, членство в котором обойдётся в 8 евро в год. Так же руководство клуба может ввести и дополнительные взносы на содержание организации. 

Правила клубов любителей археологии устанавливает целый перечень условий и запретов, которые их члены обязаны соблюдать. Например, запрещено пересекать границы официально установленных памятников истории и археологии. К запрещённой для поиска территории отнесены так же и заповедники с сельскохозяйственными землями. Археологам-любителям запрещается трогать гнезда птиц, пугать их и животных, а месту, на котором будет производится раскоп, необходимо обязательно придать первозданный вид. Перед поиском и производством раскопок придётся получить соответствующее разрешения от собственника земли, на которой планируется их производить. 

При обнаружении клада, вам придётся в первую очередь обратиться в свой клуб, где вашу находку оценят. В том случае, если она будет представлять историческую ценность, её переправят в Комитет по оценке кладов и находок. Комитет проведёт работы по изучению найденного артефакта и его оценке, после чего вам и владельцу земельного участка на котором находка была обнаружена, назовут её стоимость. Далее, если все стороны будут согласны с названной суммой, музей выкупит вашу находку. Эта сумма разделяется пополам. Одна часть денег выплачивается собственнику участка, вторая вам, как нашедшему находку. 

 

[Vapour2]

22 минуты назад, rapid сказал:

Англия)))) Почитайте как на самом деле в Англии и вопросы отпадут. 

 

 

 

Вы не поверите, глубоко неуважаемый мною человек, так вот походя обозвавший 99% форума барыгами, но читать я умею. В том числе и на языке вероятного противника. Так что развернутый вариант этих правил я  неоднократно читал, в т.ч. и в оригинале.

 

8 евро в год + дополнительные сборы? Повторюсь - куда заносить деньги?

Обратиться с находками в клуб? Адрес клуба? Готов прямо сейчас отнести туда найденное.

Получить разрешение от владельца земли? Бывало и такое, получал. Хотя, справедливости ради, чаще копал без разрешения.

 

Изменено 20 января 2020 года в 09:55 пользователем Vapour2

[Vapour2]

Кстати. Здесь внешние сссылки как бы не поощряются, но, тем не менее, набросаю немного.

http://www.legislation.gov.uk/ukpga/1996/24 - тот самый Treasure Act

https://www.ncmd.co.uk/membership/uk/ - тут, ткскзть, вступление в ряды (да и вообще по сайту немало интересного)

https://finds.org.uk/ - тут злые дяди и тети, которые выжимают из копарей последние копейки, оценивая их находки для музеев.

Желающий да прочтёт.

[ACTPOHOM]

5 часов назад, rapid сказал:

Окей. Вопрос в лицо. Если бы это "хобби" с полным запретом и уголовкой за продажу вещей музейного формата стоило 25.000 в год и несло на себе обременение отчётов, вы бы продолжили заниматься этим? Ну как лицензия на охоту и рыбалку например.

Я бы заплатил.
И как в развитых странах, предложить купить по рыночной цене находки сначала музеям.
Это лучше, чем находки сгниют в земле вовсе.  а 25 рублей не большая цена за хобби.  я на рыбалку трачу в разы больше :))

[ACTPOHOM]

У нас в стране, что-то правильно отреглировать не могут, либо запретить либо сделать недоступным по ценам.
у нас до сих пор не могут ввести лицензии на рыбалку,  а рыбнадзор получает копейки, и вынужден сам браконьерить. 
в стране больше миллиона рыбаловов любителей, с каждого по 1000р в год за лицензию, вот и на разведение рыбы и на зарплату рыбнадзору...

так же можно и с  археологией. 
общество археологов как охотников, с членскими взносами, с нормальной базой находок. где можно онлайн регистрировать находки, и если музею интересно в форме аукицона их выкупить, фактически на те же деньги, из фонда общества.

Изменено 20 января 2020 года в 14:22 пользователем ACTPOHOM

[Shliman54]

11 часов назад, Степаныч сказал:

@rapid , прям мысли у нас, совпадают! Я, написав пост "Мечта поисковика" и получив за него, по самые гланды, хотел во второй части - продолжить, и написать - что мы можем получить, если власти скажут - "Окей, просили - получИте!"

К тому, что ты написал, я бы добавил - обучение(теоретическое и практика в археологичке, с последующей сдачей экзамена. В случае несдачи, деньги - не возвращаются), получение ОЛ на конкретный объект,и в конкретные сроки, документирование раскопок в соответствии с методикой, в случае неутверждения отчёта - лицензия(ОЛ) отзывается...

Я теоретическое обучение прошел, экзамен сдал, на практике был... И как мне открытый лист получить ?? 

[rapid]

3 минуты назад, Shliman54 сказал:

Я теоретическое обучение прошел, экзамен сдал, на практике был... И как мне открытый лист получить ?? 

 

открытый лист даже арх-ам получить целый гемор.

[Глюк]

А можно как-нибудь из массы черно-белых архов отделить простых поисковиков потеряшек по РИ? Мы не являемся архами, не ведем разведок и раскопок и как чёрт от ладана шарахаемся от памятников и т.п.

[Фантом1]

Только что, Глюк сказал:

А можно как-нибудь из массы черно-белых архов отделить простых поисковиков потеряшек по РИ? Мы не являемся архами, не ведем разведок и раскопок и как чёрт от ладана шарахаемся от памятников и т.п.

Было бы желание! то да! Но не в этой стране,где всё через одно тёмное  место!

 Примеров много,где за 8-10 евро копай в своё удовольствие (не трогая арх памятники)  и тебе за находки заплатят.и не надо прятаться и быть вне закона.

Вот например видео от нашего камрада Потрошителя.

 

 

 

 

Вторую часть ,кому интересно найдёте.

[Shliman54]

5 часов назад, Глюк сказал:

А можно как-нибудь из массы черно-белых архов отделить простых поисковиков потеряшек по РИ? Мы не являемся архами, не ведем разведок и раскопок и как чёрт от ладана шарахаемся от памятников и т.п.

В том то и дело, что низзя! Мне еще та самая курносая археологиня сказала, мол старше сорока лет эт уже аяйай! Был в шоке, если честно.. Просто бред и чудовищный п....ец.

[Shliman54]

Тут не в памятниках дело, а в том, что архи считают, что вся Россия сплошной памятник, пока не найденный и вообще бы по хорошему снести все нахрен, чтоб раскопки проводить и картоху запретить окучивать. Лучший друг археолога - пожар, мечта археолога - могила, как известно. 

[Глюк]

Ааааааа!!!! Всё пропалоооооо. Я на даче выкопал детскую игрушечную посуду жены и ей больше 40 лет. Буду в лесах скрываться.