Находки на атрибуцию от Valdok

[Valdok]

Здравствуйте. Товарищ нашел. Попросил определить и датировать предметы. С блесной вроде все понятно (кроме датировки) а вот что за вторая штука вознмкает много споров. Если есть знатоки прошу помощи. Заранее спасибо

 

 

Изменено 9 октября 2020 года в 05:58 пользователем Huntsman

[ЕвгенЕвген]

Фото переделайте без частей тела.

[Valdok]

Эх))) модераторы бдят быстрее знатоков). Фото не мои, извиняйте. Диаметр круглой штуковины (медь) - 8 см. Руку обрезал. Что это?

[ЕвгенЕвген]

13 минут назад, Valdok сказал:

Эх))) модераторы бдят быстрее знатоков). Фото не мои, извиняйте. Диаметр круглой штуковины (медь) - 8 см. Руку обрезал. Что это?

Я не знаю, я всего лишь - модератор.

[Демон53]

8 часов назад, Valdok сказал:

Здравствуйте. Товарищ нашел. Попросил определить и датировать предметы. С блесной вроде все понятно (кроме датировки) а вот что за вторая штука вознмкает много споров. Если есть знатоки прошу помощи. Заранее спасибо

 

 

Приветствую. На блесну похоже! 

[olegator 7]

Блесна, по времени в районе 10-11вв

[Son-Son]

23 минуты назад, olegator 7 сказал:

Блесна, по времени в районе 10-11вв

Ого а почему её так далеко в 10- 11 отодвинули? По мне так вообще 19 начало 20 а может и середина 20

[Феникс]

7 часов назад, Valdok сказал:

Эх))) модераторы бдят быстрее знатоков). Фото не мои, извиняйте. Диаметр круглой штуковины (медь) - 8 см. Руку обрезал. Что это?

По размеру не понятно и какая толщина артефакта?

[Феникс]

Только что, Феникс сказал:

По размеру не понятно и какая толщина артефакта?

Все понял, звиняйте про размер

[olegator 7]

Вот размеры по КР 

[Son-Son]

12 минут назад, olegator 7 сказал:

Вот размеры по КР 

Совсем неубидительно! Я в своё время на шурфе дома в круглой жестяной коробочке крючки по РИ поднял все ржавые  но большие. А что до размера блесны, нормальный размер, бывают и больше. Тут мнение кто рыболовные снасти собирает надо пгслушать

[Степаныч]

8 часов назад, Valdok сказал:

Здравствуйте. Товарищ нашел. Попросил определить и датировать предметы. С блесной вроде все понятно (кроме датировки) а вот что за вторая штука вознмкает много споров. Если есть знатоки прошу помощи. Заранее спасибо

 

 

Характер патины, и целый ряд признаков(раскрывать их я не буду, дабы - не давать подсказки китайским изготовителям подделок), свидетельствует о том,что данный артефакт - оригинальный, и относится к "эпохе развитОго рыболовного алкоголизма", предположительно - зимнего.

Некультурно-историческая общность рыбаков-алкашей, сложилась давно, и распространена на огромной территории. Существует две родственные подгруппы данной общности - летняя и зимняя. Отличие зимней, как метко сказано в научных исследованиях, только в одном - "та же пьянь, только в валенках"... Существует два основных признака, характеризующих представителей обеих подгрупп:

1. Неуёмное желание припи..еть о размере пойманного трофея, как минимум - в два раза.

2. Себестоимость пойманной рыбы, в разы превышает её цену в магазине.

Эти, казалось бы, убийственные признаки, однако не помешали сообщности - существовать сотни лет, и осваивать новые территории...

[rapid]

8 часов назад, Valdok сказал:

Эх))) модераторы бдят быстрее знатоков). Фото не мои, извиняйте. Диаметр круглой штуковины (медь) - 8 см. Руку обрезал. Что это?

 

навершие посоха/скипетра бронзяк, либо булавка. первое блесна по булгарам такие частенько идут.

Изменено 9 октября 2020 года в 06:35 пользователем rapid

[rapid]

 

бедете реализовать, дайте пожалуйста знать)

[rapid]

http://www.monetonos.ru/gallery/177-220715202708.jpeg

[Son-Son]

Может здесь по блесне что понятнее станет

 

http://samara-clad.ru/forum/81-13041-1

[Sherl_75]

1 час назад, Демон53 сказал:

На блесну похоже! 

я бы сказал на крупную мормышку для зимней рыбалки,древнюю...

[Азарт]

35 минут назад, rapid сказал:

 

бедете реализовать, дайте пожалуйста знать)

Простите за бестолковость, а все же, что это?

[rapid]

навершие жезла, посоха, как атрибута причастности к какому либо классов.

[Valdok]

54 минуты назад, rapid сказал:

 

бедете реализовать, дайте пожалуйста знать)

Всем спасибо за консультацию. Еще раз повторюсь - находки не мои. Товарищ если заинтересуется реализацией сообщу. 

[Son-Son]

@rapid @Sherl_75  Чем отличается та блесна по ссылке 19 века, от этой  10 - 11 века? 

 

http://samara-clad.ru/forum/81-13041-1

[rapid]

19 минут назад, Son-Son сказал:

@rapid @Sherl_75  Чем отличается та блесна по ссылке 19 века, от этой  10 - 11 века? 

 

http://samara-clad.ru/forum/81-13041-1

 

наличием патины, формой, переменностью толщины, способом изготовления. да и не уверен, что та его блесна номер 2 19 века)

[Son-Son]

2 минуты назад, rapid сказал:

 

наличием патины, формой, переменностью толщины, способом изготовления. да и не уверен, что та его блесна номер 2 19 века)

А та что железная значит более похожа на 12 век так чтоли? По мне блесну что выставил ТС с проволокой из железа) типа поводка как раз на этот перейод 19-20! 

Но это моё мнение, пока ниодна версия 10-11 неубидительно. 

Хотелось бы мнение Протеже услышать по этому поводу. А так пока правильной версию считаю эту цитату - Существует две родственные подгруппы данной общности - летняя и зимняя. Отличие зимней, как метко сказано в научных исследованиях, только в одном - "та же пьянь, только в валенках"..

[Sherl_75]

По веку не знаю,не скажу,но блесна(не мормышка конечно же,крупноватая для нее)зимняя тем и отличается от летней,что летнюю спином закидывают или за лодкой тащат(тролинг)в горизонтальной плоскости,так сказать,а зимней(такой как на фото ТС) опускают в лунку и двигают вверх и отпускают,она сама опускается вниз,за счет этого происходит игра,кототорая привлекает рыбу.В горизонтальной плоскости эта блесна играть не будет,просто тупо волочится будет по воде как груз и никто на нее не позарится из рыбов).Ну вот как-то так.   

[Степаныч]

С интересом прочитал  по ссылке, датировки блёсен... На мой взгляд, многие из них - чисто умозрительные. Думаю,что единственным  бесспорным датирующим признаком, может быть - находка в комплексе, хотя бы - в слое поселения. Поскольку все остальные признаки, а именно - размер, форма,материал и способ изготовления,либо не являются таковыми(размер), либо - не являются бесспорными. Блесна ТС, тому яркий пример.

[Son-Son]

@Sherl_75 как ловят мне знакомо в Туле нет таких рек где на лодках рассекать можно. Есть речушки мелкие, может веков 10 назад были и пошире но судоходными думаю врятли были. В моем городе да там река судоходная р. Ока но таких артефактов вдоль реки можно на собирать немало, чего только на берегу не находили, даже трубки глиняные для табака

Вещь универсальная как её можно датировать в каждом селе Иван трифонов посвоему пилил для собственной ловли рыбы) 

[Sherl_75]

6 минут назад, Son-Son сказал:

В моем городе да там река судоходная р. Ока но таких артефактов вдоль реки можно на собирать немало, чего только на берегу не находили, даже трубки глиняные для табака

Вещь универсальная как её можно датировать в каждом селе Иван трифонов посвоему пилил для собственной ловли рыбы

Да чего у вас там только нет...))монеты ведрами,разных эпох,по берегам артефакты раскиданы...набивай карманы кому не лень..не то,что у нас...прошел по берегу киллометр,нашел конинку,ласково положил в хабарницу,пошел дальше с мыслью,что коп-удался!))

[Son-Son]

@Sherl_75 Щас и конинке порой рад, А вот Сопутка иногда не показатель, сам не раз дирхемы в сопутке с водочными пробками поднимал))) Хотя если шурфить фундамент то другое дело, но и на фундаменте раз было такое вылез с глубины дирхем  а монеты были такие. Дирхем, чешуя, медь империи, мелкое серебро и советы до 57 года . У поперечной стены самой её нише нож железный массивный весь в окислах. Так как я с железом недружу и смысл его было датировать данные огарки - отправил его в ближайшие кусты

Изменено 9 октября 2020 года в 11:03 пользователем Son-Son

[Sherl_75]

10 минут назад, Son-Son сказал:

Щас и конинке порой рад, А вот Сопутка иногда не показатель, сам не раз дирхемы в сопутке с водочными пробками поднимал))) Хотя если шурфить фундамент то другое дело, но и на фундаменте раз было такое вылез с глубины дирхем  а монеты были такие. Дирхем, чешуя, медь империи, мелкое серебро и советы до 57 года . У поперечной стены самой её нише нож железный массивный весь в окислах. Так как я с железом недружу и смысл его было датировать данные огарки - отправил его в ближайшие кусты

Получается,щас самая непростая копарская доля осталась,шурф.По верхам даже металл толковый уже собрали "людоеды").Но шурфить-дело тяжкое для нашей команды,пятый десяток уж у самых "молодых",здоровье уже не то))Поэтому приходится головой работать,да не всегда успешно получается,верхи,они и есть почти все выбитые сильно,20+лет уже роют,кому не лень,выезжать приходится все дальше,но иногда попадаются нетронутые места(в крайних отчетахкоторые радуют,)но и они походу скоро закончатся,тогда только шурф.

P.S ТС извините за флуд в вашей теме,модераторы,не наказывайте строго))

[rapid]

Аналогичную блесну поднимал на чистом булгаре на слое домонгола. 11-12 век. Железные того периода - ну не останется от них ничего, это раз, а если делать чтоб сохранились - то просто прикиньте их массу и учитывайте что лески тогда не было. Для меня основной критерий - патина и методика изготовления. 

http://s3.gallery.aystatic.by/650/485/673/5020/5020673485_1.jpg